10月18日上午，在北京新世纪日航饭店举办的2013中国互联网产品大会上，淘宝产品部资深经理陈镭为我们带来《产品经理的3个局》的主题演讲。

陈镭： 2008年加入阿里，期间负责曾担任阿里软件开放平台产品设计，淘宝网聚划算前期发起人，淘江湖产品负责人和淘宝SNS的业务负责人。现为淘宝网产品部资深经理，负责淘宝网用户互动产品团队。

 陈镭在中国互联网产品大会上演讲

以下为演讲实录：

很少看到有这么多产品经理，这是仅次于阿里年会上，阿里巴巴的产品经理也就这么多。今天给大家分享的是产品经理3个局，分享之前一个简单介绍一下我自己，另外简单介绍一下淘宝产品部。我身份证上叫陈镭，在公司里叫闻仲。在旺旺上直接输入闻仲可以找到我，我是2000年开始做互联网，07年开始做产品经理，一路过来做了一堆的阿里软件、阿里旺旺、淘江湖、聚划算，现在负责淘宝网的用户产品，具像一点是我的淘宝用户俱乐部、收藏夹都是这个。

另外介绍一下淘宝网产品部，刚才王海磊问我说，淘宝网怎么有个产品部，这个其实是在今年我们成立的部门，以前淘宝网的产品，可能跟刚才阿里他们那个一样，是分在各个小的事业部里面，应该说今年年初，阿里巴巴做了一个事情，分拆了25个事业部，淘宝产品不是其中一个事业部，这一块里面，如果说大家有兴趣想要去在中国电商里面做个产品的话，这个是最佳选择，而且我们还在招人，如果大家有兴趣要做一个电商产品的话，欢迎加入淘宝产品部。

进入产品经理3个局之前，想跟大家聊一下产品经理。在座的基本上应该是产品经理，产品经理这个岗位我参加工作的时候很少，非常非常少，当时我见过只有一两个产品经理。绝大多数的工作流里面都是需求给研发，但是没有很严格的UED，美工直接画了页面给研发，落地开始测试就上线了，然后慢慢随着整个互联网发展，我发现出来一些产品改RA需求分析师，逐渐多了一个岗位叫产品经理。大家也是被这些牛的产品经理吸引来加入产品经理的队伍，我自己也是当时去看了很多，他们做的这些产品，作为产品经理来说能够改变很多东西，这些资源能够为你所用，那个想法可以由你来出，就奔着产品经理来。

我经常看到的是苦逼的产品经理，大家觉得自己做产品经理做的很爽的请举手，觉得自己做的很苦逼的请举手，我觉得很多是很苦逼的。这个岗位不止苦逼，有时甚至这个岗位都会有生命危险，前天我晚上11点钟回去，在手机上看那个群，我们群里聊一个产品经理突然在群里吼了一句，兄弟们对不起，刚刚开完会，明天早上跟你们聊，群里UED马上回了一句说明天过去吃了你。结果那个兄弟回家时被套了麻袋揍了一顿，确实有可能。这确实是蛮苦逼的岗位，在这个岗位需要UE懂一点，技术懂一点，研发上面、测试上面，marketing运营都懂一点，他和CEO有本质区别，CEO可以随时做产品经理，但产品经理绝对没有CEO的权利。

这些胡乱拼出来的岗位都是蛮苦逼的，也都可以做的很牛，中国有一个城管，城管是规划部门干一点，工商部门干一点，七七八八都去干一点，他们成长的非常快，大家看到都很牛，然后大家说把城管扔到钓鱼岛，钓鱼岛肯定是中国的。凡是在这种臭出来的，而且期望值特别高，落地很难执行的岗位都是很难的。所以我看到大量的产品经理都是很苦逼的，为什么苦逼？很多产品经理公司设了这个岗位，让大家去做产品经理这个活，但是大家自己进到这个局里面，在研发测试UED，以及在大产品小产品之间，很多时候是搞不清楚的。

第一个就是一个视角。所有人做产品经理基本上从产品局入手，你先去做产品经理时都会给你一个小的功能模块，一张页面，然后你开始去做，很多人做就接手，就开始去执行这个点，就是给你那张页面，而没有看到这张页面在整个产品定位和产品闭环是什么，就奔着做某个事情去做，大量的写PRD，找交互，做各种评审，走各种流程，最后做出来不知道自己在闭环里到底干嘛。

第二个是当一个产品经理在产品局里，视角在这个维度里看清楚，知道自己做的产品，完整的产品我了解了，能比较好的推进了，另外一个产品级，你的身边有大量的产品级。

第三个是产业局，产品经理当你走到，当你整个的思维从产品局延展到公司局，再往上是产业局，你要看清楚你公司竞争和定位的形态是怎样的，有助于你看我为什么更好的做这个事情。

我个人顶刚才阿黎说的一个点是，所有成功的产品，或我看到的产品，很难是从上往下走的，我今天设计出一个东西来，产业设计很清楚，自上往下分析很难，很多公司CEO是从上往下走，很多时候我们看到很多产品是自上往下走会很成功。我自己经历过两个小的产品变大的过程，09年和10年，一个是10年4月份我们做了一个产品叫聚划算。聚划算这个产品最早，它就是我们那个社区里面，搞了一个APP，这个APP想把前台美眉关系网支起来，让她们团购。它整个生态链里非常清晰，就是把前台美眉聚起来，然后往下走。当这个产品形态往下去做时，我们不断优化本身聚划算这个产品，当时给了它十万流量，我们看每天十万流量能怎么变化。结果当时在考虑这个产品的时候我思考说，怎么样留住用户，怎么样增加黏性，当时提出一个口号，每日商品，每日十点永不预告。聚划算这个产品快速的成长，到了04年6月份时，才两个多月时间，它的整个就自增长的UA到40多万，从10万快速涨到那边。我们当时想这个产品不错，是个团购型的产品，好像走出一条路来了，然后去跟公司谈我们是不是可以代表淘宝的团购，谈了半天，和公司相关部门谈时，最后给了一个是可以在淘宝团购下面挂一个聚划算，所以是淘宝团购聚划算。

当那一步走出去我们已经定义清楚，我们可以服务于整个公司其它相关部门的团购需求，聚划算第二步踩出去，当初最不熟悉的商品，淘宝有上千个小二来帮助运作，所以快速壮大了。

第三步，当我们真正踩出来这个点时，我们做了一个事情，我们今天已经这么大了，只在公司里做肯定不对，应该代表整个公司到外面打，我们改了一个东西，把那个倒了一下，叫聚划算淘宝团购，因为在这时候产品已经壮大了，其实很快大概在10年的11月份就做了这个改变，然后聚划算这个产品，正式我们那时候开始去横向的整合，去做二维码的整合，做聚焦活动。它是从下往上。另外一个产品淘金币也是，它最初设计是淘宝的积分，同样一个架构。

产品经理的视角，你自己看待面对三个局的视角，你这个产品在公司的定位，以及公司整个形态上的东西，我相信很多人会在看，但很多人不会刻意的看说当前这个点在哪儿。第二个，同样在这个局里，作为产品经理是拼凑岗位，每个产品团队都会有一个虚拟的TEAM一起往前走，这里也会有一个局，局针对资源和对象，产品经理能不能整合好，身边人非常重要，包含人和其它资源，最重要的是人。

在这三个局里，我想说信任是自下而上的，自己产品局里，为KPI共同负责的，开发测试那些人是你的战友，在公司里和你合作的是你的合作伙伴，伙伴是你死了他会哭但他不一定死，产业局里更多是你的盟友和敌人，很多时候大家做的很苦逼的时候，是你没有把战友当做战友，一天到晚跟项目组的人闹矛盾，关系也处不好，你对待伙伴比你战友好很多，对待盟友比对你战友好很多，颠倒了，整个根是不完整的，缺少那个根往上走是很难的。

第三块来说是在这三个局里面怎么沟通，在产品局里面，我想说的是，在这个维度上，人人可以做产品经理，你只是串联的那个工作，怎么样在产品局里做好做大，这个维度上产品经理要做的信息的极度的同步分享，不要在产品局里花大量的时间扯模式，因为你的伙伴很多时候听一次模式就够了，很多时问你怎么做。我见过有一个产品经理搞一个沟通会，洋洋洒洒说了十几分钟，说完下面研发说净扯淡到底要做啥我一点听不懂。这是经常发生的问题，有很多产品经理，从我去看来说，干不好下面产品局这一点来说，基本上是一个心比天高命比纸薄，设想很好，但设想的东西需要一步一步走。

公司大家觉得是一个可信赖的东西，会发现大的产品经理在公司组织环节里处处碰壁，出去谈一次被人拒绝一次，撞一个包，只需观察到底出了什么问题。观察完发现，凡是碰包的产品经理，都是找相关方去谈，谈的都是自己，我做了什么，我需要你们干嘛，大量的去谈。对于虽然是你的伙伴，在阿里我们有一句话叫做，跟你合作是给你面子，不跟你合作是天经地义。所以当你没法换位思考时，你一味强调自己多苦多痛时，没法完全换到对方角度合作时，在公司局里只会撞的满头包，其实在产业局里，更多的是商业上的约定专业的沟通，更多的注重承诺。

还有一个点是执行，其实产品经理如果说你现在还是觉得自己处在产品经理面，我想说的是，不断提升你的专业能力，能够很好的把一个意图表达清楚，能很好的写好PRD，能很好的做好沟通，很清晰的陈述做好翻译，是最重要的事情，产品经理其实就是翻译，把运营的话翻给研发听，把研发的话可能又转给UED，在这个局里，你需要与战友有良好人际关系的处理。在公司局里面，公司在整个的合作，我刚才说合作是给人情不合作是本分，在这个情况下，建立自己的商业信用或合作是非常重要的，遵守约定是非常重要的事情，在产业局里执行的更多是商业谈判的一些东西。

所以说回到这张图去看，我刚才说了就是一个从微观到宏观，从做事前，执行上，沟通上，都是从微观到宏观的点。我自己看到很多产品经理出现什么问题呢？该谈模式的时候，他去汇报内容很细节的东西，CEO听了半天说，你们做事很专业，但你得告诉我为什么做，为什么你能做出来，然后需要去谈细节时，团队知道干嘛时，你谈合作去了，需要合作时，你完全封闭谈自己的东西了。希望今天的分享，希望给大家一个工具，看一下自己平常邮件里，甚至在沟通里，在哪个局在各个局怎么应对。

最后送大家两句话，一句话叫做“大胆假设，小心验证，专业执行”。这是做一个好的产品经理非常需要的东西。第二句话叫“低头做事，抬头看天”，不要光闷头在那里做，更多看看顶上局里面都发生什么东西。

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