曾智焱（左）接受IxDC个人委员安娃（右）的采访

曾智焱

网易

交互设计经理

（超过6年的互联网产品交互设计经验，关注用户体验设计领域的行业发展。曾参与过网易多项大型产品的交互设计工作，包括网易VIP邮箱、网易闪电邮、网易手机邮、网易博客、网易通行证、网易宝、网易公开课、网易云课堂等等。目前主要负责网易在线教育产品的体验设计管理，以及网易公司杭州地区的交互设计专业线发展工作。）

主持人：很荣幸今天下午为您进行采访，我知道听是网易的交互设计经理，您有多年的互联网产品的交互设计的一些经验，今天我就想对于您过去的一些工作当中遇到的一些问题，包括现在正在进行的一些项目，您对交互设计的一些理念和看法做这样的访问。我首先想问一下您，因为您网易工作那么多年，现在网易在国内互联网这块，网易邮箱其实也做得很不错，你平常的工作是哪些，带领你团队的架构和工作会涉及到哪些方面？

曾智焱：我先简单回答一下这个，我的工作主要有两个部分，第一个部分是说负责交互产品的设计管理，我负责要协调网易公开课，比如说云课堂做完之后要发布到网上，还有设计图的质量和审核的过程，另一方面，其实我们现在网易背后也有一支设计的委员会组织，我也是其中一员。我们这个委员会服务于现在杭州这边的各个业务部门，有一些设计师招聘和设计咨询的工作。比如说设计师招聘会进行一些面试和协助的工作，也包括我们会跟杭州这边的设计师，原来UDC下面会组织一些内部的交流分享活动，类似像今天的工作坊这样的方式。也会有一些对外的一些交流，比如说我们会跟阿里、淘宝都会有对外的交流，我们是一起在做这些事情。

主持人：你刚刚正在负责在线教育产品，其实我对这个很感兴趣，因为我是来自高校的老师，我想问你们这个教育产品到底是怎么样的？

曾智焱：我们主要是两款，其中一款是一些高校的学生就是比较清楚的网易公开课，它在高校还是比较有名气的，这个网易公开课会有几个方面的内容，一是国内和国际一些大企业的公开课的课程，绑定过来。还有一些演讲，公开课会基于公益和传统的知识去做。

主持人：我知道好像去年的IxDC的大会演讲的是视频也有在公开课上？

曾智焱：我们从10年到12年都在发布过。还有一个是今年发布的课程，叫网易云课程。它跟其他课程不太一样，比如说我们云课程上看到的一些课程都是我们日常具备的一些技能，比如说设计师有关的，比如说如何做PS，或者如何做一些交互设计，甚至怎么样做菜等等，包括生活技能等等。其实，生活当中很多事情好像都是需要处处有学问的感觉，很多值得我们学习的东西。云课堂的定位相当于我们本身定义为在线的终身教育的理念产品，所以开发商会覆盖到给父母，可以给儿童的，比如说教他们做画画，也会涉及到中小学的教育，也引进了一些课程，也会有一些人文、地理、知识性相关的东西。

主持人：其实他就是说面对的客户更广，涉及的范围更广，包括生活的各个方面？

曾智焱：是的。

主持人：我下面这个问题还是跟你们做的产品或者项目有关，在这么多的产品当中，有没有一款产品让你觉得非常满意或者是说出去很自豪的？

曾智焱：可以这么说，我在网易，我从06年到网易，一直到现在，中间经历过很多项目，也跨过很多领域，有资讯领域，有社交领域的。坦白说在这里面有很多失败的例子，对于我来说也是一个非常宝贵的财富，我刚刚谈到说有一些让我觉得很自豪，我觉得这个作品很好，很不错！我觉得无论从用户还是企业本身来说，网易公开课确实是很不错的产品，我觉得这个产品确实是非常自豪的，非常不错的！

主持人：可能它在本身的设计上、理念上，在技术层面或者用户体验方面也做得比较好，除了这一点之外，我觉得有一个很直接的原因是它关注到了这样一个生活价值，它的存在的意义是给广大的社会有它很重要的意义。

曾智焱：其实我是觉得无论是公开课还是作为其他来讲，但凡我们这个产品对用户是有用的，有良好用户体验，都是这个产品能不能成功的基础，这是我的观点。

主持人：我相信互联网产品是非常注重用户研究，你认为用户研究在整个产品开发过程当中扮演怎样的角色？它的商业价值在哪儿？

曾智焱：我认为用户研究这块工作对做产品是最基本需要的部分，比如说我工作坊里面也提到，我们精准理解目标用户，是我们提供优质用户体验的基础。我们这个产品的用户体验是优秀的，我们才能够保证这个用户是有价值的，这个价值在公司里面才会涉及到对商业、对公司也是有价值的。如果说用户研究这块价值够会体现在了解用户这块，另一方面我们可以帮助产品，我们常常开玩笑说“设计师是在成就自己，成全产品”，我们会帮助产品实实在在了解目标用户需要什么，他们对什么样的产品有什么样的需求，帮助这些用户带来实实在在的价值。我会认为用户的认可是这个产品的第一原则，或者说很重要的标准！

主持人：能不能举一个例子，就是说你们在做用户研究的时候常用的一些方法，在整个产品设计流程当中常用的一些盲人？

曾智焱：比如说我们常用到像卡片分类都会涉及到，我们最近也在尝试用用户体验地图或者整个生态的服务设计，我们最近也在慢慢设计。

主持人：怎么样个生态地图？

曾智焱：比如说我们会探索用户在使用我们这个产品之前或者是之后，就是整个生态过程中不同阶段、不同渠道所需要的一些方式，那么在过程中的一些想法、行为，其实这个概念来说现在应该是在关注这块，这个相当于比更具体、全面的方式看待用户体验。我们往往过去做用户体验的时候，体验设计团队往往设计用户体验的时候，会关注在用户到达我们这个产品里面才需要，往往才没有在此之前他发生了什么事情，或者是用完这个产品之后发生什么事情，所以这也是我们目前研究的一个方向。

主持人：就这个我想说一点，前两天有学生问到我，说我们做用户研究上有什么方法，我说最直观的可能就是任务流程，你要完成一件事情，我要找您，我会通过很多种方式，打电话、发邮件、微信或者微博，我的目的是要找到你，但过程是你可以使用的不同的媒介，还有就是我为什么要找您，我找您之后会发生什么事情，就是整个循环的系统流程是我们在做设计的时候都要考虑的，而不是说我找您就发邮件，就设计邮件的页面就好了。

曾智焱：对。

主持人：所以，我在教我的学生的时候就是过程当中是什么样子，为什么要采用不同的方法，为什么要采用不同的工具。

曾智焱：其实，工具和方法谈到这里会有很多，在不同的阶段有不同的适应性，不一定有准则，告诉我们在某一个阶段你就一定要用什么方法。

主持人：这个我会非常赞同。而且方法会叠加。

曾智焱：对。到后面会变成第三种方法在用，不能会不断的优化这种方法。

主持人：我知道您有自己的团队，您觉得这样一个合作的团队在整个企业当中体现了什么样的价值？就是您在团队磨合过程当中会出现什么样的问题，一个好的团队对于整个产品的开发、企业运作发挥着怎样的作用？

曾智焱：在过去团队跟产品、开发团队之间往往会存在一些问题，比如说我们过去会跟设计师对开发这块缺乏相关的了解，另外是说跟产品经理这块对用户需求方面产生问题，就像我们刚才谈到整个过程中涉及到的问题，我们设计过程当中设计师只是关注具体的解决方案，回过头说设计师的价值仅仅是在解决方案的本身，而是用户界面怎么设计吗？往往没有那么简单。我们会构想很多用户的行为、习惯，甚至用户的文化背景等需要很多的内容，真正的体验设计能够给企业带来的价值是说我们从过去这种服务的一些，我会认为我们过去的团队更像服务型的，也就是说我们是在接纳工作的上游，接下来要进行设计的工作，会要做交互设计、视觉设计，当然也需要和一个用户面对面，更多是像接任务一样。其实，设计师包括我和我们的团队，我们的价值不在于此，并不在于看这个事情是怎样设计，我们要打开思路。昨天方教授提到了怎么样利用商业联合在一起，也就是说我们提供的一些方案实际工作帮助产品，实现产品的价值，帮助产品做起来。而不是接下来一个任务要做一个设计，而是把它的价值和产品结合起来。

主持人：你们有没有接上级的任务，自己也提出来说？

曾智焱：也会有，在产品迭代的过程中是设计师主动提出的，设计师会出动发起，比如说一个产品上线之后会跟进到用户的一些行为和反馈，看到数据是首页跳出的一些转化率、退出率，也可以看到用户的反馈，在这个过程当中我们会比较跟我们之前的各个用户结点逐步搜查，发现这个之后会逐渐对产品经理把这个问题抛出来，下一步就是要优化的工作，我们会把它呈现出来，比如说转化率、退出率这些指标跟产品经理做沟通，这块工作对产品经理而言是很认可的，这个工作对产品经理而言是非常受欢迎的。因此设计师用专业的头脑和思维解决产品的问题，如果设计师是被动的话就不会主动发现这些东西，处于专业领域的另外一边的人工程师们也不会发现这些问题，那么这些问题就会对产品产生障碍，所以设计师的主动性也是盲从。

主持人：我想网易的员工对积极主动发现问题、修整问题还是比较积极的。

曾智焱：应该说互联网公司都非常强调这一点，因为互联网产品跟传统的产品不太一样，互联网迭代更新比较快，所以说设计师跟踪这个市场的一些用户，应该是工作中的一个常态，需要及时去跟踪。刚好因为互联网产品有它这样一个特性，所以它给我们这样的机会让我们去修改。反过来，我要设计一个图片，我确实是没有办法快速反应，所以互联网有这样的科技，也促使互联网的设计师需要做这样的事情，要去跟踪频繁的做这样的一些事情。

主持人：您刚刚也提到部门的职责，说可能会面对一些招聘的工作。

曾智焱：这个应该说不是我们部门的工作，我本人的一个职责。因为我现在是处于两条线，一条是业务线，一条是专业线，招聘是站在专业线的角度为其他的业务部门做一些招聘的、人选筛选、职称晋级、作品评判方法等等。

主持人：我想问一下，您大学学的背景是真正？

曾智焱：我是学计算机的。所以，我也是一个工科生。

主持人：我知道交互设计在2006年，之前国内是没有交互设计的，现在应该说做得比较好的交互设计的设计师都不是交互设计专业出来的。

曾智焱：对。一些以前做视觉设计的。

主持人：视觉产品和计算机都会有。所以，我想问您大学之后那么多年，面对现在的大学毕业生，他们在应聘的时候你们看重的是什么？我们今天上午召开了委员会的会议，一个很直接的问题就是关于学校教学和企业需求之间的矛盾，如果说企业需求的技能，大学不可能完全满足，如果说企业需要这些就教这些，它的发展就永远在这个部分。但我们更希望的是教学教育能高于企业的需求，因为某种程度上对思维的开发、指示体系的建立还是要稍微超出一点，所以，在我自己理解我们一部分要让他们能在企业很好为企业服务的机能，另一方面，还要更高层次一点，就是自己理解事物，也可以运用到工作当中。所以，我想问一下你们平时观察设计师或者招聘新兴人员的时候是看重什么？

曾智焱：我觉得首先未来的设计师要有主动发现的能力，要善于发现生活中的细节，这是对真正热爱设计体验的同学或者是从业者的特质，我觉得生活中的细节对我们帮助很大。除了生活当中的一些细节的观察，同样我们也会更关注学生朋友能够更加懂得用一些方法去跟企业或者是跟社会有一些接轨，比如说可以通过实习这样的机会，实习是打开学校和企业支架沟通的一扇门，它可以去了解这个企业在这个岗位上所需要的一些机能，然后在工作的过程中会涉及到其他上游、下游的团队之间怎么沟通，这些都是学校的教育当中没有办法演练到，比如说上线的产品经理或者是下线的开发。而且组织架构在不同的公司会有不同，而且传统行业和互联网行业有所不同，打开这扇门对它有帮助，让它才会尝试到一些思维以及一些方法的运用，现在在企业当中对这些人和岗位的应用性，也可以经常看看企业的招聘需求是不是在发生一些微妙的变化。我觉得从招聘的职位描述也可以看到企业对岗位的需求以及品牌的一些信息，比如说招聘交互设计师通常会有一些相关的计算机背景，如果可以掌握HTML等等更好，这是不是在透露给学生说在学习技能本身的同时可以开发一些产品商业领域的知识，拓宽我们的层面，我们可以先把自己的视野打开，如果说你的兴趣是交互设计，再帮助你。

主持人：说到实习，我们大三的很多同学去找实习机会，之前腾讯也来招聘过实习生，其实网易很早也早我们去学院招过实习生，还有老师经常会问网易有没有招聘，说明国内这些知名的网络公司，在学生心目中还是很渴望的？

曾智焱：学生对一些知名的或者是大型的公司比较感兴趣，往往希望在大企业里面有更丰富的拓展空间，比如说有更多的培训福利等等。

主持人：我们上在屏幕上有看到丁磊先生说“最好的交互就是没有交互”。

曾智焱：应该说这并不是最新的概念，最好的设计是没有设计，同一个类似的概念。所谓的最好的交互就是没有交互，意思是说我们不要为了交互而交互，去设计很多的貌似在专业领域上看来是一些逻辑很好，流程也是很好，但是我们还是回过来说用户是不是需要，所以最好的交互就是没有交互，就是说让用户感到自然。

主持人：您现在是做产品和交互，您觉得最好的工作流程应该是怎么样的？您开始关注一些项目的时候，是怎么样的一些程序最高效？

曾智焱：我觉得如果一个高效的工作流程，必须要讲分配相关的角色，比如说设计、开发，他们都需要具备主动了解这个产品或者说这个项目本身的目的，也就是说它的运营，我们需要主动接触它的运营。如果从高效沟通的话题来讲，可能产品经理也要主动向设计团队、开发团队传达做这个项目的意义在哪里，也就是说有什么样的指标给我们，在我们工作工程和工作方式当中可以做一些优化。以前在产品经理定完产品具体之后交到设计师，设计师和产品经理会经常互相挑战，就是你的需求为什么是这样的，设计师做出来之后，产品经理会说你的设计为什么是这样的，其实这中间的沟通甚至技术的开发也会有这样的疑问，需求是这样子，设计方案为什么是这样子的，所以我们是希望团队里面每一个角色都需要知道这个项目本身的运营，以及有一些相关什么样的目标，比如说提到相关的转化率等等这些都需要知道。

主持人：您这是第二次参加活动，您感觉这一次和上一次有什么不一样的地方吗？

曾智焱：我上一次参加工作坊是在2011年，其实，我以听的角度来说，应该说我每一年都要来听。2012是在北京办的，这一次相对上一次参加的规模更大，同时大会的一些组织环节更加完善了，其实我都感觉到跟搭档的志愿者他们的辛苦有点过意不去，我们会观摩这些志愿者在干什么事情，我的志愿者也会经常短信或者电话沟通需要什么物资，不断提醒我接下来下一个环节是什么样的日程，给我感觉是无微不至的，这是相对2011年那一次变化挺大的。

主持人：最后一个问题，我相信昨天的大会您有参加，昨天的大会下来，您觉得您吸收到让您觉得最有价值的观点，或者是感同身受的哪些？

曾智焱：有两位教授我感受很深。一位是童慧明教授的冰海战略，因为前天童教授去网易参观，里面也聊到了一些关于品牌的事情，当时因为行程比较赶没有深聊下去，我昨天发现童老师讲的话题跟前天我们进的话题不谋而合，其实我对这块很感兴趣。昨天我坐在童老师旁边，也跟他做了交流。其实，品牌战略对这个企业来说，一个伟大的企业和大企业是两码事，对伟大的企业是重要的事，大企业是快速的赚到企业，盈利能够不断的增多。这一点也跟童教授没有办法聊的，童教授真的太忙了，所以没有很好的沟通下去，如果后面有机会的话我们跟童教授能够做一个深入的了解，昨天感觉有点意犹未尽，后面因为时间的原因很快过掉了，所以我觉得这点挺惋惜。另外一个是应放天教授如何跟商业、生意结合，我觉得也是触动很大，过去是说设计师更多是考虑到底能实实在在为企业带来什么样的价值，我觉得设计师为企业带来的价值并不是专业角度上做，是更好的交互、视觉，应该说我们能给产品、用户带来一些应该具备的一些价值，进而去提升公司的一些营收等等，作为一个企业来说，与营收相关是必然的，我想设计和商业之间也确实有很多共同探讨和了解的问题。

主持人：赚到钱了之后自然可以给员工很好的福利，比如说微信，做得好了之后就给每个员工一台电脑。

曾智焱：对，今天中午吃饭的时候说现在的设计师应该是挺幸福的，我们的企业不会像过去那样给我们的设计师去学习，现在无论是大大小小的公司都很积极的或者说很愿意让自己的设计师出去学，这应该说对我们行业也是一个很好的信号！

主持人：非常感谢您！

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