专家主持：雷海波（视觉中国网创始人）

 

分享嘉宾：

黎万强（小米科技联合创始人兼CEO）

贾  伟（洛可可设计集团创始人）

吴卓浩（创新工厂用户体验总监）

吴欣鸿（美图网创始人兼CEO）

 

五位嘉宾联袂带来论坛（最左为专家主持雷海波）

小米科技联合创始人兼副总裁黎万强

洛可可创始人贾伟

创新工场用户体验总监吴卓浩

美图秀秀创始人吴欣鸿

 

观众积极与主讲人互动

 

以下为演讲实录：

[开场白：大家好！非常高兴今天能够在美丽的杭州与大家相会！今天是我们中国交互设计体验周的体验活动，今天我们延续在北京的话题设计创业。我们可以发现从设计师出来创业的人越来越多，但是会碰到很多的问题，甚至比产品经理和做运营、市场的有更多的难题解决。那么，我们是如何取得成功的呢？今天我们邀请了业界的几个大佬和大家一起探讨这样一些问题，有请视觉中国创始人雷海波先生主持这个论坛。]

 

雷海波：我们现在有请我们的嘉宾入座！首先有请小米科技的联合创始人黎万强！洛可可设计集团创始人、著名设计师贾伟、创新工厂用户体验总监吴卓浩、吴欣鸿，可能很多用美图秀秀都是80后创业者。

主持人：感谢各位嘉宾，今天让贾总专程从香港飞过来，一路上还没有休息。所以，待会儿大家有问题可以勇敢、大胆地问。所有的嘉宾都有微博，希望现场可以关注大家的微博，今天我代表IxDC、代表组委会感谢所有的嘉宾，谢谢你们！

雷海波：稍微阐述一下我们做这个活动的初衷，为什么讲这个活动叫“设计与创业”？其实前面的设计包含了两个意义，一个是在座的都是设计师出身，本身有设计行业从业的经历，设计师创业成功的案例不是特别多，但今天是很成功的创业者。第二个沉淀是做任何事情都要设计。

在此之前我们还要讲一下什么是创业？创业就是创业者对自己拥有的资源或通过努力能够拥有的资源进行优化和整合，从而创造更大经济或社会价值的过程。其实，我理解这个过程包括两个层面，有人讲男人三十而立，我讲是立第一是实现财物的自由，第二要赢得社会的尊重。我们不能否认社会存在不同的阶层，创业成功之后自然而然也会进入另一个阶层里面去，赢得社会的尊重和认可，我想这两个层面每个人都无法忽略和追求的，我们不是拜金者，但我们都追求成功的事业。创业作为一个商业领域，致力于理解创造新事物（新产品、新市场、新生产过程或者原材料、组织现有技术的新方法）的机会，如何出现并被特定的个体发现或创造，这些人如何运用各种方法去利用和开发和创造它们，然后产生各种结果。我们今天的嘉宾恰恰代表了不同的新产品、新事物，比如说吴欣鸿，我估计很多人拿来拍照会用美图秀秀，他在过程中满足了新的过程市场的应用。他又根据庞大的用户活跃群体推出了美图手机，自拍神器。前段时间发售的时候还抢购了一个，我抢了一个。卓浩在创业之前是在谷歌，成立了首个用户体验的团队，之后又进入了创新工厂这个团队，其实用他的专业优势帮助了很多创新工厂很多小的团队和产品，给他们提升用户体验，帮助他们建立一个很良好的交互产品。但是，他不满足于这一点，因为他之前有创业经历，大学毕业之后做过一家独立的创业公司，然后他现在是在创新工厂这个平台上成为独立的设计咨询的机构，当然其实积累了很多资源，在这个基础上创业会更容易。贾伟，最早是在联想工作过，然后之后从租了一个工位开始，一直到两个工位、三个工位，我认识他的时候应该是18个人，就在我的办公室隔壁，然后一直做到现在400多人，在北京、上海、深圳、成都都设立了自己的设计公司分部，等于在中国产品设计这个领域是绝对领导的一个品牌。最后我们要介绍黎万强，可能很多人都不知道他原来是学工业设计出身的，之后一直在经商，从设计师一直做到用户体验总监、再到总经理，之后进入了小米的创业团队，成为小米最重要的市场营销以及视觉设计这两部分的领导，这只是从我的角度介绍嘉宾。

那么，为什么从设计师转型到现在的成就，也是我们一会儿要讨论的。其实，从国外来看，硅谷特别是最近正在探讨的第三次工业革命，其实它对应的是一个数字化设计以及基于互联网和移动互联网的革命，在这个革命里面交互设计起到关键的作用。因为有了互联网和移动互联网的平台，给了设计师更多机会。其实，国外有很多创业的网站，比如说AriBNB、Tumblr、Squre、Flickr、Etsy，以及前几天拿了1.5亿美金的Fab，所以今天我们会把我们的关注的焦点放在以下两个方面：第一，设计师作为主要创始人，如何创造一个伟大的企业或者产品；第二，设计师作为一个联合创始人，如何成就一个伟大的企业或者产品。

说了那么多，其实还没有跟观众和嘉宾互动起来。所以，现在我们用一点时间让各位嘉宾简单介绍一下自己，除了我刚才介绍过的，再说一点别的。

 

黎万强：大家下午好！我在金山的时候做了设计总监，后来又做了互联网的内容总监，后来就整个管金山词霸的事业部，我在加入小米开始创办小米的时候，我在小米的前两天主要负责小米的手机开发项目，这两年主要负责小米的营销和电商的运营，所以大家看我是非常纠结的经历，我曾经多次在公开场合讲，我说“不好做好设计师的程序员不是一个好的裁缝”，一会儿我有更多时间会给大家做一个职业的转型和这样的机遇是怎么产生的。

贾伟,跟大家沟通一下，刚刚海波讲创业成功的标志是财务独立，我想想这次还没有成功，这次我去北欧刚刷了两次就被老婆锁住了，我在想什么时候可以财务独立？造成北欧之行很纠结，借了人好多钱。他们说不是带卡了吗？我所全部被老婆锁住了。因为我买的东西确实很贵。我觉得创业蛮有意思，钱不断进来花出去，再进来再花出去，我对创业的理解一直在路上，一个创业者必须有一直在路上的心态。我见过很多人说自己40岁、60岁退休，我觉得创业者需要有一个持续的创业精神，因为钱一直被老婆锁住，所以一直要突破，最后你的老婆变成了亿万富翁，你还是很穷，这就是创业者！

吴卓浩：在座有想创业的吗？跟在座各位的比起来，我创业是很小字辈，这几个月痛并快乐着，我特别同意贾总一直在路上，创业是选择一种生活方式，只有开始没有结束！谢谢！

吴欣鸿：刚才三位嘉宾都讲到纠结，其实我创业很纠结，我是2001年开始创业，第一家公司是网页设计的服务公司，我后续又做了很多网站，其实都没做成功，我总结一点就是纠结的个性。因为很多时候作为一个设计师都想把一件事情做得很完美，但现实很难让我这样做。可能因为我的完美主义的追求，导致非常多很不如意的事情，当然也是因为设计师的出身，所以我才会做美图秀秀，因为也是一个兴趣的延伸。谢谢！

 

雷海波：谢谢！其实，我们今天的活动我大概分了四个环节，这四个环节没有跟嘉宾做沟通，因为说创业几位嘉宾都不需要沟通，因为都是过去几年自己亲身经历过的事情。第一个环节叫青春篇，因为最近有一个片子叫《致青春》，小米也有青春版。第二个环节梦想篇，对应有一个电影叫《老男孩》，应该很多男生看过。第三个环节叫励志篇，我那天看了《中国合伙人》之后很有感受，确实很励志，如何实现目前创业的传奇有很多东西可以讲；第四个环节叫成功篇，其实刚才讲到了什么是成功，是不是真正的赢得了社会的尊重和财务独立就是成功？还是说IPO之后就是成功？

第一篇青春篇。我们很多人都看过《那些人我们一直追过的女孩儿》它勾起了我们大学期间做的2B的事情，那时候叫愤青或者文艺青年，我也希望在座的嘉宾可以回到那个年代，稍微2B一下。我希望几位嘉宾可以开诚布公分享一下，在大学里面做的几件事情：第一，早恋，有没有干过；第二，有没有拉帮结伙；第三，有没有装个校园歌手，拿个吉他在草地上弹；第四，是不是问题青年。讲讲正能量：第一，有没有当过三道杠；第二，老师眼里的红人；第三，有没有当过学习委员；第四有没有校园歌手、运动健将。把这几个问题给几个嘉宾，差不多是十个问题，我们准备了十份礼品。

吴卓浩：大学谈恋爱还要早恋啊？

雷海波：只是说在大学生涯里面做过的事情。

吴卓浩：我说一个好玩的事情，我本科在同济读的，我特别感谢这个学生，它是充满设计味的综合大学，平时我们上课的时候就经常和工业设计、建筑、计算机一起上课的。所以，我们很早有一个小团伙，有很多项目，前后几届的编程的人都是好朋友。那时候特别不安分，有时候经常在外面做项目，有时候半夜敲宿管阿姨的门说开门让我进去，然后一会儿再敲门再放我出去。再讲一个，那时候我们大学的时候PS3，那时候借一个学生会朋友的钥匙躲在那边用，有一天我被锁在里面，哭天抢地的以为自己，突然发现楼下在树丛中走过一对儿，估计是刚刚温存完的，赶紧把钥匙丢下去让他们把我放出来！

与会者：大学生中很重要的是老师，你们中有没有一位老师是你们的贵人？有没有一些重要的事？

贾伟：我跟吴卓浩不太一样，我基本上没有上大学。上，但基本上没上课，我从大一下半学期就开始在外面实习，那时候买了一个自行车每天都一个广告公司、家具设计公司、一个建筑设计公司，我上的学校一般，老师我觉得也一般，我就想在外面多锻炼锻炼，基本上到了大二就完全自立了，所谓自立就是经济自立，妈就不给我钱了，那时候找女朋友比较方便，学校里第一个买呼机的，第一个买手机的，我记着整个学校几千人，我是第一个买摩托罗拉手机的，那时候觉得自己可不得了了，有很多业务，人家问我买手机干嘛，我说联系业务，其实没有任何人给我打电话，在学校里喂喂，结果手机不到一个星期就被偷了。后来可以买一辆车，手机被偷，也怕车被砸，很感谢老师让我毕业，我大学很幸运是找到我现在的老婆，我现在的创业伙伴是我大学的同学，实际上包括我的很多老师给我的公司输入很多新的学生，其实没有正儿八经上大学，收获蛮多，在大学谈恋爱就是很晚的事情了，我小学六年级就发育完毕了，六年级就谈过N次恋爱，所以对感情这种事大家有兴趣可以问我。

与会者：想问一下黎总，工业设计跟当时高考报的第一志愿吗？

黎万强：这是一个很好的问题，不是第一志愿。工业设计的专业是我那时候不是我填的，是我背后一个女生填的，我那时候把第一志愿，因为我是广东的，我爸做生意，我第一志愿都是优选广东地区，专业都是经济专业相关的。后来填志愿的时候不想填，是我后面的女生帮我填，后来是我的第一志愿都没考上，后来就到工业设计里面去。我当时的学校也一般，当初的时候我刚进入学校的时候，刚拿到通知书的时候晚上我妈还哭了，我觉得今天话题做得很好，把大家带入情境。那时候，父母觉得是一个非常不好的学校，有读了一个不太的专业，那时候是96年，工业设计那时候都不知道做什么的，其实那时候工业设计就是一个万金油的专业，我们学校最早的名字叫“西北纺织工学校”，后来改叫“西安工程设计学院”后来还想调会计专业。后来，我还是选择工业设计，做设计师的道路。后来，回到学校非常有意思，我那时候非常感谢我的老师，老师对我的评价也是两极分化，大学物理、材料力学等很多基础课的老师对我是没有印象，或者说挂科的老师才有印象，专业老师印象都非常好。我很感谢有一个老师，就是关心老师，他经常允许我，我大学下半学期基本都在学校住，关老师是上我们严禁工程学的老师，那天晚上我第一天晚上玩电脑，私下让我到他的办公室拿考卷再考一次，所以生命中很多事情是冥冥中注定的，会碰到帮助你的人。所以，很多人走到这条路上的时候，不妨大胆的走下去！

与会者：我想问一下吴总，大学以来影响最大的一件事情？

吴欣鸿：我没上过大学。我跟杭州蛮有缘，初中毕业后要保送杭州，我自己一个人跑来杭州，当时在新华书店看到中国美术学院出的一本画册，觉得特别厉害，我就自己跑来学院找到当时的优化系主任，说我能不能读优化系的研修班，从初中毕业生到美院两年，再回到当时的学校继续读高中，高中毕业之后就再创业了，所以跟大学有缘分。

与会者：我想知道对您发展影响比较大的事情？

吴欣鸿：因为高一的时候我买了一台电脑，然后就开始上网。发现很有意思的事情，原来互联网的域名也可以卖钱，当时觉得是不是找家里借钱做域名的投资，所以高一的时候就开始研究域名相关的事情，高三的时候我有很多域名，也卖掉几个，靠着这点钱开始创办一家公司，所以从美术到互联网再到创业的轨迹，算是挺有关系的。

 

雷海波：谢谢刚才提问题的朋友！礼品是不是可以先给到鼓励一下？我个人觉得大家的问题还不够火爆，因为现在只发出去四个礼品，所以我们在第二轮的提问可以提一些再火爆的问题。

与会者：我想问一下贾总，我觉得你最禅宗的理解比较深刻，听你刚才说完之后，上学的时候是很皮很混的人，有没有想过那时候做和尚？再回到这种呢？

贾伟：我现在带发修行。其实人在整个过程中，随着年龄的增长是在变化的，而且感兴趣的事情也不一样，因为我觉得在不同的年龄，我觉得年龄对一个人不同的阶段会产生不同的思想和影响，我之所以对禅宗感兴趣是来自于我做了太多太多所谓西方的设计、日本的设计、北欧的风格，但是我一直觉得做下去没戏，无法超过他们。所以，我在想中国的设计是什么样的，所以我一路在五年前开始试图了解一下同行的文化，其实我还是一个蛮温和的人。其实，那时候在学校里去打工、去实习，最核心的原因是怕自己毕业了找不到工作，我当时觉得我们学校一般，我学得也一般，万一出来找不到工作怎么办呢？所以打了很多工。当时四份工之后，觉得在学校里都能赚到那么多钱，应该出来没有问题了。其实，来自于一种危机感，包括我学禅、东方文化的是来自危机感。我觉得我们这样的设计师做了那么多年设计，最后找不到属于自己的风格，找不到属于自己的东西。如果再做十年还是做所谓的国际风格，我觉得肯定没戏。所以，一个人随着年龄的增加你的危机感是不一样，现在我又有了小孩，危机感更强烈了。我怕有一天我的孩子问我“爸爸哪个是你的作品？”所以我现在在创造一些自己的作品。一个人有危机感对自己有好处，我是一个内心中危机感很强的，所以很早结婚、生孩子，很早就开始创业，都比别人好像要早一点，所以源自危机感，怕自己被这个社会淘汰了。

 

与会者：我想问吴欣鸿吴总，是什么契机让你想做美图秀秀？是出于兴趣还是对市场调研的一个空缺？

吴欣鸿：其实这两个点都有。当然我更希望是对设计的兴趣。因为我是在1996年来到杭州的时候开始接触摄影，当时买了一台海鸥的胶片单反，从此一发不可收拾，拼命的拍照，后来有了电脑就开始尝试一些PS和其他的图片软件，用了之后觉得有一些不适合我这样的国内用户。当然，还有一个来的用户需求的点，我当时在2006年做了一款产品叫火星文，是90后用户特别喜欢的文字。在2007年发展到将近四千万的用户，我们发现这些用户都有一个特征是非主流，就是研究非主流这个东西很有意思，其实在百度第一和第二的关键词是非主流图片和非主流头像，我在百度搜了一下，2008年初没有一款产品符合这样的要求，就开发这样的火星文，其实说起来很好象美图秀秀的第一款，对产品的第一很好用的非主流图片处理软件，后来我们才把美图秀秀的非主流的点主流化了，现在大家都觉得是一个很主流的图片处理软件，其实刚开始是一种相对小众用户的需求。谢谢！

与会者：刚才总结一下，几位嘉宾尽可能不接受中国教育，我想哪位嘉宾可以回答一下，对后来能走上创业道路，在青春这个阶段都有什么共性的特质？希望每位嘉宾都可以回答一下。

吴欣鸿：我是因为学习成绩特别差，我文科除了语文还可以其他都不行，理科不用说了，我从初中开始考中国美院的附中，因为它不用考数理化，所以就被教育抛弃了。我到现在其实也挺想回到校园去学一点我喜欢的东西，可惜已经太迟了。所以，我不知道怎么回答。

雷海波：对不起，我刚刚说错名字了。卓浩研究生毕业。

吴卓浩：其实，跟大家感同身受，我觉得有一个自己梦想，愿意为自己梦想努力奋斗的人，一定会做出很好的成绩来。其实我在大一的时候绝对是老师眼里的好学生，我成绩是全系的最好的，比第二名高很多。从大二开始，我就觉得东西不是自己想要的，我很给老师面子，会去，虽然去了课堂不知道做什么。

贾伟：我不知道其他的嘉宾怎么样，我觉得很重要的一点是家庭，我是从小父母不太管的孩子，我学习还可以，小学到高中都重点，只不过大学如果是清华肯定考不进的，英语太差，150分的卷子每年考45，全国考前十名，然后英语怎么也过不了，我第一年考大学，考英语的时候手里流的汗把捐资都打湿了。这次去北欧，跟“很高兴见到你”，我回了一句“see  you”，我本来想说去年是见他们的，这次去北欧要开公司，我想收购他们公司，然后我想说的又见面了，我说了“see  you”，旁边的助理说“再见”。我去打水每次都说是water，每次都说hot。我觉得家里对我放纵，所谓的放纵是不妨碍你，不知道其他家庭怎么样，我小时候看电视一看，看到晚上十一点，因为我父母做生意没时间管我，我还管我弟弟，学习好蛮重要的，我底子是好的，我父母给我找的家庭教师三四个，复习了一年还是45分，所以这次从北欧回来我又开始学新概念了，我觉得又见面了都不会说怎么办啊？

黎万强：我有几个体会：第一，兴趣是最好的老师。我莫名其妙的选择工业设计，当然我发现进去之后觉得很让我兴奋，最让我兴奋的点是计算机平面的处理，那时候整个工业设计体制不完善，那时候发现与设计有关的都塞到工业设计里面，那时候还要学编程passco（音），然后接触计算机发现非常有趣，那时候用Passco来写程序和画一些图形，我发现工业设计里面的东西让我着迷，所以我觉得在整个过往里面，我回头想的时候我在初中、高中以后，那时候在学校都参加了摄影协会，都当过很闷骚的会长。但我的父母一直给我灌输一个观念是我学的东西都没有用的，现在我内心有一个结，我高考都想报摄影，我在广东报名要去北京电影学院考笔试和专业试，父母说现在都在复习，现在过去考试多冒险，不让我来。所以，我今天一直在想当初选择了摄影会是什么样，所以包括我当初选专业读经济，都是受我爸爸的影响，所以在我日常的接触环境里面中认为做生意才是有前途，那时候我一直认为不喜欢摄影相关的工作。其实，我想当初的兴趣就习惯拍照、文学，包括到大学也是这样的，所以我后来认为不是在读书的时候，还是创业的时候我认为尽快找到一样让自己迷恋的东西，就像找女朋友一样。创业这个话题，刚才海波讲创意的定义是什么？我认为很简单，创业一定是做你会激动的事情，并且这个事情你能说了算。所以，大家以这样的观点去解读的时候，大家应该想想，不管今天讲的是自己做老板还是创业，其实在你公司里面有没有这样的心态也是创业，如果你发现在公司里面做这个事情不激动了，你发现这个事情想说了算很难很难，已经没有这样的心态了。我觉得，人在工作里面要创业的话，要放在更大范围来看。创业不是一旦要自己出来单干，你如果在当下的环境拿两个条件去衡量，如果这个事情做我喜欢、我很激动，第二是可以说了算也可以得到很好的回报。我从设计师到互联网写编程到后来的业务负责人，我觉得99%的创业都是逼上梁山，不管是老贾讲的还是欣鸿讲的，创业99%是比上梁山，如果你发现这个岗位没有办法激动，或者是不能自己说了算，你就会想从那个环境当中出来！

吴卓浩：我稍微补充一点，我特别同意黎总说的。创业毕竟跳出来有这样的机缘有周围的资源做独立创业的机会很少，但是就像黎总说的有创业的心态是特别重要，不管是什么的公司。比如说像巨型的外企，他们好像被设定好的，其实完全不是。驱动我现在做这件事情很重要的原因，尤其是我们圈子里面经常讨论说怎么能够让设计更有价值，怎么样让设计更有影响力，怎么样让设计师更有影响力，其实当你看到社会上面最成功的公司都是工程师发起的、创建的，然后在他们发起创建的时候几乎都没有做设计的人帮他们，他们居然做成了，做成很牛很牛的设计公司，甚至改变世界。这是一个很现实的问题，作为设计师来说有很多很好的能力，比方说把想法能变成看得见、摸得着的东西，能够让团队从不同的角度来分析，不管是设计、体验、商业、营销，好像可以做很多事情。其实，最重要最重要的是你有那个心态、那个勇气跳出来，说我就是要为这件事情负责，我就要推动这件事情是非常重要的。

雷海波：其实嘉宾刚才讲到了第二个环节梦想篇，第一个环节是青春篇其实是想回忆一下嘉宾在青春期发生的一些事情，找到一些好玩的事情可以拉动台上台下的关系。但是，显然到最后整个方向都变了，变得很严肃。我想这也恰好，我们时间关系，也不是总讲青春。青春之后，人步入中年了，欣鸿还是青春期。

吴欣鸿：我小孩7岁了，正在上小学。

雷海波：至少你是80后，我们已经步入中年。大家都看过《老男孩》这个电影，梦想这东西和经典一样，永远不会因为时间而褪色，反而显得更加珍贵，所以为什么每个人有梦想，就是因为有梦想，因为有梦想才会选择创业。其实，刚才各位嘉宾已经讲到过，在大学期间、学校期间有自己的梦想，其实他已经很清楚未来想做什么，并不是逃避大学的教育，对于这一点的话我想用一点点时间谈谈我自己的感受。其实，我最早的时候也想学工业设计的，我跟阿黎一样是96届的，然后在中国美院跟欣鸿一样在那里上过学，我当时想报清华美院的工业设计专业，那时候很难，还要去北京，后来我是去北京考了，结果一塌糊涂，最后没有办法选择工业设计这个专业。后来我选了国画，其实我大学四年本科学的是中国画的专业，但我的梦想是做设计。所以，我从大一开始就广告公司打工做设计，我学PS很早就是2.0，大学的时候有一家公司叫实达名派是做通用软件的，当时跟金山是一个对手，我通过一个偶然的机会给市场经理发了一个邮件，我说你们的包装设计太差了，我可以帮你们做。大二的时候，他们找到我了，我大二的时候开始那家公司的创意总监，因为只有我一个，参与了金山公司和实达名派明争暗斗。当时投广告，金山说第一期要投，但我们提前就投了，我讲这个经历是想说大学学什么并不重要，关键是你要什么，一直到大四的时候想留我，可以解决指标。但是那时候互联网已经看到苗头了，那时候正是互联网从高潮进入低谷的时候，我进入一家公司叫艾迪，我是以公务员的身份，我觉得在那种单位里面还是不行，我觉得还是要做自己的一些事情。所以，从2000年的时候开始自己创业，一直到现在13年了，我觉得其中最值得我回忆的过程我一直抓住了一个梦想，我希望能够帮助设计师交流的平台，能够看到设计师成长，慢慢这个梦想转变不一样，包括去年跟卓浩在创新工厂有一个对话，我们希望用媒体和微博的声音发现一些设计师创业的模式，所以有第二届的设计师创业的论坛。借此机会，回忆一下我的梦想。

 

接下来进入第二个阶段，刚才讲到了创业，创业会怎么样？为什么创业，这是涉及到梦想的问题，怎么开始创业是一个行动的问题，在这个过程当中遇到最开心的事情、最困难的事情是一个过程，接下去还有很多。就是怎么创业，里头还有很多细分的，我们先从前三个问题开始，其实大家都讲到过什么时候开始创业、为什么创业，这是一个梦想。我想请几位嘉宾简单说一下你的梦想是什么？

黎万强：我是2000年进入金山，到2010年离开，刚好十年。在金山做到高层高管以后，离开最核心的问题还是我刚才讲的某一天你发现环境待遇越来越好，公司上市，然后你也能够股票变现，甚至有更多更好的条件，当你经历过这样的事情之后还是回到说我突然发现我做的事情不够激动了，然后我突然发现整个环境里面决策流程变长了，原本很多事情很简单可以拍板，变得很复杂。我在离开金山之前纠结了三到四个月，后来我没有想清楚接下来要做什么。那时候想的是如果待得不痛苦，先离开再说。所以，我选择创业的时间点是我工作十年以后，在选择出来做小米的时候，其实如果要回到原动力来讲因为我和雷军都是数码发烧友，他很喜欢玩各种各样的手机，其实在金山有很多流行的手机都是雷军给高管送的，我本身也比较喜欢数码类的产品，我私下玩摄影，摄影很不好，但是一个器材控。所以，我们在2009年实际上是安卓刚刚崛起的时候，HTC和安卓合作第一款手机，接下来用三款打响了品牌。那时候我们用手机来看是很烂的，安卓是一个开放的环境，整个系统没有美感，它是工程师文化做的，第二个它作为来讲是那时候国内还做了很多的安卓，定制的安卓都有一个问题是很慢，而且捆了一堆流氓软件。所以，那时候我们做手机是觉得这个东西太烂，作为设计师来讲，我觉得非常自豪设计师来看问题，如果未来有可能，是觉得让设计师参与更加美好今天，今天我们选择了手机，可能未来五年、十年我们会利用我们设计师的经验做一些传统行业的事情。归纳总结，海波提到的问题，真正大家看到的明显是我工作十年之后选择创业，那时候创业真的逼上梁山，那时候觉得非常不好。在选择创业的点时候非常简单，我们希望先做一款让我们用得舒服的手机。当然今天在解读有一些大的概念是我们看到了手机是未来世界的中心，但是第一步的时候其实很简单的。

贾伟：我先更正一下海波说的，海波说我们人到中年，我觉得那是他的心态。我还青春！我和吴欣鸿一样，还长青春痘。实际上心态很重要，尤其一个设计师，设计师的生命，普通人的生命是像抛物线一样，设计师的生命是越来越高，爆炸了，就是在像礼花一样在最高点绽放。因为设计师随着经验甚至对生命的理解，最精彩的部分是在后面，在你老的时候。因为灵感只是设计人生的一小部分而已，所以海波已老，老贾还很年轻。然后刚刚说到创业，其实我还是一个很保守的人，因为我一毕业就进入联想，在联想十八年，我看到一个联想干了十八年，觉得非常厉害！我觉得那时候我就应该在联想创业，联想分拆为电脑和神州数码，都是联想集团下，我在神州数码下面建立了第一个设计中心，我是设计中心的创建人，我就特别梦想建立一个全球化的设计中心，整整做了五年，我们这个部门加上我才一共才四个人，结构设计师、包装设计师、交互设计师，我们一年要做两三百款产品。后来我说对面联想都已经70个人，我们才四个，我就跟我们领导说要发展。我们领导说刚想跟你聊，能不能把设计中心解散了？柳传志先生在联想二十年的时候说联想是民族产业脊梁，我当时非常激动，因为在这样民族产业脊梁里面算一个主管！我问我的领导为什么，他说你们这个中心太花钱了，能不能把其他三个人都开了，去外面找设计公司，你做一个审核。我的梦想真的在当时破灭了，我是建立这个中心的人，真的是当头一棒。我当时就决定不干了，当时没说，我出去就注册了一个公司，我觉得想开就先开我，没想到他一看我四个月没怎么干活，我已经在外面开始干了。后来说要不你先走吧，我说“好，赔钱”。我的创业是从五百开始，因为我在联想习惯了几百个人在办公室里面工作，我说我租一个办公位，客户来说都是你们公司的吗？都是。我就找了很多地方都不租给我，说我皮包公司，我说我的固定资产都在头脑里，我带着资产出来的，然后千辛万苦找了一家，它有好多屋子，每个屋子就十五六个人，我说租你一个办公位行不行，他说“可以，五百元”。然后我从一个办公位，找设计师，他来说这个公司人挺多的，我说随便坐。直到租第四个办公位的时候才给自己租了一个办公位，不到半年我一转身这屋子全是我们的人，我那时候已经14个人，他说你发展比我还快，还是租办公室吧。我觉得现在创业就在星巴克、麦当劳创业，有无线，有厕所，直接跟客户说约到麦当劳、约到星巴克多好，讲到创业挺有意思的，海波第一次见到我已经是十六七个人，已经很无奈的要租办公室了，我们现在几百个人，真的是以租办公位开始，我们在英国伦敦是租办公位开始，一个位五千，这次去北欧、瑞典想租办公位，他们说皇宫边上的办公室才八千块钱一个月，而且有海，他们不景气，他们建议我们收购他们！所以，真的，我觉得创业没那么难，我的概念当一个梦想破灭的时候你要寻求另外一个梦想，我的第一梦想联想梦真的破灭了，被我的头一棒子打死了，我的头儿比我混得惨多了！所以，希望大家创业，创业是不归路，在这条不归路上是幸福。有一句话，是选择事业还是选择爱情，我觉得我们选择梦想，梦想里有事业、有爱情。

吴卓浩：其实我在想，因为做创业这件事真的像各位说的有不同的选择，从一个设计师的角度来说可以选择一件事情跳进去做三年五年、八年十年，也可以选择不断享受创造的过程，但是这个结果是不一样的，你跳进去三年、五年、八年、十年，如果真的坚持了就是亿万富翁。如果说反过来，就是你更愿意享受创造的过程的话，其实就像我现在的这种状态。2010年的时候，那时候之所以加入创新工厂，首先一个原因是开复过去一直是我的老板，他创办的这间公司，做的事情也很有意思，我也很愿意加入。还有一个跟阿黎的情况比较像，本身谷歌在2008年、2009年变得特别像一家大公司，很多初创的感觉已经失去了，2010年还出现一件很恶心的事，真的是一秒钟不想待了，这个又跟贾总一样，本来觉得是心目中一个非常崇高价值观的一个地方，突然一瞬间这个价值观破灭了，谷歌是信仰我们一切为了用户。但是你想想它本身说不玩了，这件事情就是抛弃了用户，其实选择绝对不止是那一个。进入创新工厂对我人生有很大的改变，因为生命当中第一次和那么多创业者在一起，在大学和大学毕业两年其实说是创业，更像小孩子打打闹闹，感觉就是在为兴趣做事情，虽然那种感觉真的很好！但没有想说我们做的这件事能改变多少人的生活，这个真的不是起高调，当你发现你所做的产品不能像谷歌扔一个东西就是几亿用户在用，也许你的产品只有几千个人用，但那种感觉真的是不一样的！所以，其实和那么多创业公司、创业者在一块儿，受到很多很多感染，看到他们怎么样为自己的理想奋斗。和他们在一起发现有很多基础的问题，反复在不同的团队当中遇到，比如说产品方面考虑不足，或者说在设计和技术中间没有找到平衡点，就觉得那其实可以有一个小力量能够帮助改变这样的事情。我们经常尤其是现在作为一个独立的品牌在运作，我们现在有对外的客户，就经常遇到他们来找我们，其实是为了把他们的UI做得好看一点，大部分人过来都是这样的思路，因为好像说得用户体验就是UI做得好一点，经常聊到后面，我们发现这个产品最大的问题不是在UI的层面，而是要回退到零点，看整个商业、市场策略，从而做研究和产品规划，最后才到产品运营跟执行。这种选择注定我这辈子经济上不是独立的，当这个过程本身可以给我带来很多快乐，如果中间遇到我真的愿意全身心投入的产品，我也愿意花几年的时间把它做出来，但我觉得现在这个选择就是不断创造的过程，是特别有意思的事情！

吴欣鸿：刚才海波提到创业的梦想，我也当时高中毕业后为什么想创业呢？我回顾了一下，我觉得我当时的梦想不是很单纯。因为我在高中学习成绩挺差，很多老师、同学都觉得我一事无成。我当时就想做一件特牛X的事情，当时并不是基于我的兴趣去参与的，融汇了其他的目的。后面做了很多产品，也不是基于我的兴趣，我注册了很多的域名，然后把这些域名做成很多对应的网站，不是对用户的需求以及个人的喜好。到了后来，我误打误撞做了美图秀秀，我就越来越觉得创业是件特别愉快的事情，因为我回归到了兴趣的本身，然后看到这个产品从零到现在上亿的用户在使用，那种成就感是当时我做几十个项目或者赚一些钱也好不可比拟。包括我现在做这个手机，更多是为美图的用户做自拍神器，并没有做更多商业上的考量。因为无论是图片处理和拍照都是我特别喜欢的，也是我每天都在做的事情。所以，我特别同意阿黎说的做一件事情要让自己感到激动，这才是创新最核心的动力！

黎万强：其实欣鸿讲的创立的动力本身要让你激动，然后你会发现你的财务自由，更高的荣誉和价值观是结果，但是如果你选择的事情本身不是你喜欢的时候，不会让你开心的时候，99%不会成功的。所以，刚才我们讲很多观点的时候，其实我们发现几个惊人的相似都是想怎么样过得更痛快一些，不管是突然觉得在联想的梦破灭了，还是现在很享受跟摄影、美图相关的产品，包括卓浩想出来做咨询公司，我发现心态都很年轻，但我发现年纪带给我们的财富是敢于直面自己，就是敢于说我自己喜欢什么，敢于说我不喜欢什么，有可能更早的时候，首先没有这么大的能力去判断到底喜欢什么，第二是没有这样的能力说我就喜欢这样的事情。所以，我给大家的建议就是说你们在选择任何阶段的时候，我觉得人生一路走来最大的磨炼是你能不能让自己平静下来，敢于直面自己很重要。我们今天四个例子都不够典型，我给大家讲一下雷军当初要出来做小米的时候心态更典型一些。

雷总其实在2010年决定要做小米的时候，他已经自己创办过两家公司，一家是金山，一家是卓越，卓越就卖给了亚马逊，那时候卖了七百万美金，后来在金山做了十几年之后也把金山带上市。那么，他已经做了两家公司，在2005年到2010年的时候这几年间，他投了几十家公司，后来都成为移动互联网当中的霸主，那时候投了YY等，其实以那时候的他来讲连续几年都是最成功的天使投资人。有一天晚上我们在喝酒，他说“阿黎，最近总觉得不爽”，我说为什么，他说最近总是感觉自己像退休老干部一样。像雷总在个人的财富、知名度和社会的认同感上已经到了一个很高的地位，但他也会有这样的心态。后来我们再来想，其实你会发现这种财富和所谓的价值观、社会的认同感其实都是虚的，最关键的是不是你能不能每天醒过来、睁开眼睛，今天有一件事情让持续去做，而且这件事情做了很激动，这是最根本的。

贾伟：我针对激动这件事补充一句。我去北欧三国很激动，实际上我去谈合作的，因为我们想在北欧建立一个海外的分支机构，当我们把案子和类似的情况讲给类似40个设计公司，挨个排队见了，很多设计公司抛出一个字是“你们收购我们吧”，当时很激动！我们一家中国设计公司，到芬兰、丹麦、瑞典，都是设计强国，我感觉有点蛇吞象的感觉，虽然他们的规模都不大，但是这种激动来自一种一个最小的设计师自豪感，我一直觉得中国设计背负着拷贝很坏的罪，但是真的有一天我们也在海外开分支机构了，真的有一天像这次他们请我们到丹麦国会大厅做演讲，洛可可的中国心世界梦，当时十几个最强的设计公司要给我们合作，这种激动来自于我们的荣誉感，来自于我们对这份执着的回报。我觉得这次北欧之行，我和我的两个同事坚定了我们未来五到十年国际化的步伐，坚定了我继续要学好英语的动力。我心想再说“see  you”的话怎么国际化，我说到北欧要学英语，到印度要学印度语，我觉得这种东西就是一个激动，一种生命中的一种激情，这种激情我还见了一个专家，这个专家说一个男人恋爱持续分泌荷尔蒙18个月，一生中能分泌六次，是非常不错的成绩了，就是恋爱六次！我觉得创业真的比恋爱的荷尔蒙分泌还要剧烈，就是内心的荷尔蒙，就是我们已经不是18个月了，我都创业八年了，还在分泌！所以，我觉得选择爱情还是选择事业，我们选择梦想，因为梦想能分泌荷尔蒙！谢谢！

 

雷海波：贾伟刚才说分泌了八年，我分泌了十三年，我明显已经老去了。

吴卓浩：说到这个，我也特别想说一个跟贴近大家身边的例子。大家知道豌豆荚的王俊煜，是我培养出的第一个实习生，他是联合创始人，并不是唯一的，在进入豌豆荚之前已经有几个工程师，是因为这几个工程师在合作过程当中这小伙儿对产品的感觉是最好，还能够把想法很好的表达出来，能够把团队拧成一股绳，当豌豆荚越来越发展的时候，他们没有产品经理，他们叫产品设计师，就是产品经理加设计师的合体。他们的工程师除了对齐、对不齐，因为每个人擅长的东西不一样，这些工程师去做后台，但是有当的工程师都是和设计师一起做产品设计的。当时就有工程师刚去的时候特别不适应，说我之前公司的时候都是产品经理告诉我什么我就写代码，到了豌豆荚之后说一起来做产品，觉得特别一下子懵了。但是，这种合作方式特别好，双方互相激励创造出好的产品，不会出现其他公司产品经理和设计师、公司之间打架！还有就是这种设计思维、这种设计心态，真的贯穿在很多事情当中！我最近才知道，因为创新公司出来的公司有一个传统是统一解决午餐，豌豆荚做了一个自己的定餐系统，每天可以通过这个系统自动定餐，可以吃到每天自己想吃的东西。还有一个4月1日愚人节的时候有一个豌豆洗白白的传说中的硬件，像模像样，基本上跟苹果新闻发布会一样的。其实，大家回过头来想一下，如果是一个完全是工程师创始的公司，这些事情十有八九都不会发生。但是在这样一个有设计师背景，他的综合能力又到了可以领导一个设计公司的时候，他原本的设计师的能力、天分和优势真正爆发出来了。所以，在我现在做的这个小事情当中，除了说能够去做一些真正棒的产品之外，我真的也特别希望在这个小环境能吸引到、能培养出更多的，像王俊煜这样的人，有这样的创始人和价值真的不一样！

吴欣鸿：刚才卓浩讲到了设计师、产品经理和产品设计师经常会打架，我自己有一些心得。我自己是学设计出身，我产品经理也是学设计的，我们会让用户做来做这些事情。我们每周会做调研，把公司拉出去到学校、公司、网吧去了解用户，让设计师和产品经理去直面客户，让用户有什么需求，各种想法都敞开来聊，经历了一轮又一轮的调研，我们整个团队高度一致，就是对用户的理解都比较的统一。然后，用户在使用产品过程中碰到问题也是直接丢给工程师给用户解决，所以，到现在我们很多工程师都很有产品经理的范儿，设计师也互相懂一些技术的东西，融合都非常好！我觉得这个可能是大家可以参考的！我们也发现一个问题，用户的需求有很多，不可能盲从。所以，每次调研完之后，我们都会开分享会，分析哪些是直击我们要害，哪些只是一些打酱油的需求，这个对大家的产品观察和洞察力也有帮助。

雷海波：从梦想讲到了公司的运营，稍微有点超出我的计划。但是，我们还是把梦想这个环节做一个小结。其实刚才各位嘉宾都讲到为什么要开始创业，怎么开始创业，中间遇到的一些事情。我给大家的建议是在创业之前，各位嘉宾都有三个点：第一，明确自己要什么，兴趣所在才是创业的最好方向；第二，资源积累所在，就是资源所在什么地方，比如说阿黎当了十年经理人才开始创业，他有很多人脉的经验，贾伟在联想做过五年，卓浩在十年之后开始创业，欣鸿跟我的经历很像，我是大学毕业之后一年开始创业，属于比较草根的创业。第三点选择的一个放到底是蓝海的方向还是红海的方向，我想各位嘉宾的观点可以给大家借鉴一下。那么，接下去这个环节有一个比较重头的提问，但是我一直想不清楚阿黎做的三个小米盒子怎么发出去？我想在这个环节可以发出去一个。

黎万强：大家提问然后就给吧。我先选一个人来提问。因为我开场的时候就开始法相用你的手机。先请你提一个问题，你觉得可以话，你来发奖。

与会者：我用的是小米2。我想问一下，其实在小米V5和RIGO合作的过程，小米担当的角色能够更详细吗？

黎万强：RIGO是我们三年来真正合作的，我们一直这么多年来都是第一个合作者。我们双方合作的是因为他们做了做了很多细节化的过程，他也会参与到我们的产品当中，所有的产品设计都是在我们在完成当中。他们在视觉当中可以说是国内，在V5，他们在视觉化的表现有很好的表现！我认为能够成功的原因在哪里呢？包括RIGO也做了很多产品，那个产品是他们UI做得最成功的项目。我们的交互团队和他们的设计师，包括我们的设计师、工程师，其实你可以发现很多外包的方案最忌讳是做一竿子买卖，比如说出一个方案。我们跟RIGO很不一样，针对一个方案来回的交互和工程师改了很多次，RIGO在我们里面就像我们一个很重要的保障，我们把他们当成内部团队来开放，我们的资料也很开放。

与会者：我能再稍微补充一下？RIGO给你们合作，怎么判断他们的方案是好？比如说他们提出方案之后，有没有他们提出之后叫搁浅了？

黎万强：我来之前在机场史玉柱《我的营销策略》这本书，他有个观点是值得大家学习的，他的观点是你的创意找我公司来合作，十个找十个公司都是歇菜。我讲的是概率没有绝对，尤其是今天移动互联网其实用户体验非常重要，但首先整个产品的理念和交互模型本身，内部的研发团队肯定是最熟悉，也肯定只有你们才能拍板和设定，如果想找外面的工作室帮你们解决问题，我认为根本不可能。你们可以在某一个阶段说类似某个公司的情况，比如说可以找一些公司来合作，但我认为整个产品的灵魂和概念肯定是你的团队当中做的。其实RIGO跟我们的合作，我们已经有一个定义，给我们的是更多的灵感。

吴卓浩：我虽然做设计咨询，我非常同意阿黎，一定是自己对产品的把握才是致胜的法宝，因为外面的人不能对产品的理解，他们带来的是一些方法的东西，就像石头汤一样，帮助把事情梳理清楚，但不要梦想着靠外面的人帮你，如果这样的话，为什么他们自己不做一个呢？

与会者：我想知道黎总怎么把设计和营销融合比较好，能举一些例子吗？

黎万强：我说所有的创业转型都是逼上梁山，我离开金山来做小米是逼出来的，我做小米今天没有想过会做营销忽悠大家。我离开金山雷军找我的的时候，我最早的愿意是跟金山打拼了十几年了，能不能做一点简单的事情。最开始的想做一个商业摄影做一下，雷军说这样不是扯淡吗？我说要么做设计好了，因为我每次打开设计的时候无比的平静，所以一开始小米的装修都是我做的。我们第一个手机超音系统，我担任这个项目的设计经理，一开始设计我都在一线画图标还是重新做交互原型，其实在小米早期两年我非常袖手回到一线做交互、做产品、做设计师，后来做了两年之后，两年时间没有投一分钱广告，做到了同行的第一，我们做了50万的发烧友客户，那时候我很享受在一线做设计师的两年。我也没有想到今天做市场营销，小米手机在发布前第一版本是在2011年的时候那时候发布一代，我们跟雷军从4月份开始就想找一个合伙人，想找一个很市场营销、很市场电子商务，因为互联网手机，我们一个是创造了互联网品类，我们销售是没有实体店，我们希望找一个精通新媒体营销做电子商务工作的，但是我们找了两个多月、见了无数人都没有合适的。如果我们找的是营销的，他说要开多少实体店怎么办？后来有一天我们在抽烟，我说实在不行我来吧！我5月中旬的时候就决定要出来做，整个小米的营销团队你会发现有什么样的不一样特点？第一个是由我们的商业模式决定的，那时候整个商业模式互联网手机开辟了一模式，我们不做广告，第二是由我们的团队决定的，那时候小米做了第一波做营销的同事，基本上都是我当时带的米Y的产品经理，我发现这样的做法是对的。你真正熟悉产品的人才能定义营销的本质！所以，刚才你们的问题是说我们为什么从个人也好，包括我们的团队也好，为什么从设计师转过来，我认为当下有当下的特殊性，最根本来讲，因为我们当时确实是全新的玩法，互联网营销不是产品驱动，而是产品设计驱动的，所以我很庆幸的是我们做小米来讲，那时候选择的基本上都是新媒体，包括今天的微博、微信上。我们这两年的微博从企业来看的话，从新媒体小米的运营是值得大家去研究一下的，我认为我们还是摸到了一些门道，设计师来做给我们的好处，产品经理来做可以真正抓住产品的痛点，就是知道哪些是用户的关注的。史玉柱在书里面提到往往每年的十佳广告三五年之后都没有了，往往每年的十差广告可以打十年五十年。因为十佳广告是专家评出来的，十差广告是用户评出来。所以，设计师做营销最好的就是产品的痛点在哪里，我们对产品的设计更苛刻，这是我们的优势！

 

与会者：我想问一贾总，你对现在的大学生创业怎么看待？因为今天可能来的很多是学生，我也是刚刚毕业一年出来创办公司，这个过程当中我是技术出身，我想了解一下交互设计，因为我看得到未来人的审美会不断提高，我们刚刚出来就谈到创业，又没有这么深的工作经验怎么做呢？

贾伟：其实创业需要具备几个条件：第一个条件，就是我觉得要有一定的资金积累，要不然的话会很纠结，要为有波动就扛不住了，这个你准备好了没有？我们公司内部称之为“七根签”体系，我们洛可可也是一个创业集团，每年有12家公司，基本上都是一个人从我们公司内部开始创业的。所谓七根签就是财务签、质量签（就是是否具备核心竞争力）、管理签（有没有一定的管理意识）、人力资源签（是不是有一定的人脉和鼓动性，有的人鼓动性很强，有的财务是注册会计师，每个月给人家250块钱，跟了我三年。还有一个十年前一年拿几十万年薪的跟我干了三年，我觉得你是不是有一定的鼓动性或者是吸引力是具备）创新签（对创新的理解）等等。我们一共要抽到七根签才具备创业的能力，但哪根签最重要就是看你最擅长哪个，就跟三国的刘备最擅长鼓动别人，你有这个能力什么能力都没有就可以干了，或者有钱，不怕失败，或者你有技术，就是必须你有一个很强的东西，但是即使你这个东西很强其他东西也不能弱，其他东西太弱了要交学费，那个学费交起来要一根签一根签交好，为什么很多人创业很多年，那个是次要矛盾，但最后变成主要矛盾。他是财务，不关注钱，但钱成为了最大的弊病。所以，为什么说创业只有百分之几的成功率，所以创业是否具备了或者相对具备了，都会成功。如果七根签里面只具备两根签，你去企业学几根签，学营销管理、质量体系、质量评估、人力资源关系等等，如果你觉得基本上差不多了，我觉得可以尝试！缺一两根没有关系，可以补！怎么补呢？找互补的人来补，或者说缺两根签、三根签就找一个懂财务、懂技术、找一个人际关系特别好来帮你，要不要找伙伴，要不然就自己上，我的模式当时是找伙伴，我的能力在于鼓动能力比较还！我基本上30分钟可以把他说得天花乱坠，可以埋头跟我干三年，最后发现一事无成。这就是看这个人的能力，最后看你能在哪个方面能把机会抓住！

吴卓浩：我稍微补充一下。因为说到创业，你是做技术的，实际上刚才欣鸿说到几个很关键的，做技术跟其他行业不一样，这个里面像贾总一样那七根签需要凑齐，如果是技术创业，在产品上做好了，可以去补。这几年真的是最好的时代，当你有一个好的想法，有一个比较好的执行力的团队，是有人愿意为你的理想买单。比如说刚才欣鸿他们说每周去作义务访谈，为什么看美图秀秀，是因为看到网上的优先秩序。

 

参会者：我想问吴卓浩，吴总，我是大三的学习，学设计的学生想加入创业型公司和大公司，这对职业发展有什么影响吗？另外，大型公司和创业型的公司对招聘设计师有什么不同的要求？

吴卓浩：这个是非常好的问题！实际上，过去三到四年当中，招聘的设计师已经超过250人。在这个中间，我其实一直特别鼓励设计师，有三个环境是一定要尝试的：第一，大公司，尤其是外企；第二是小公司，尤其是创业公司，第三个是设计公司。这三个环境给人的锻炼和挑战是不一样，先去哪儿后去哪儿没那么重要，最重要的是这三类公司里面都有靠谱不靠谱的；只要靠谱，都有收获。比如说大公司可以学到方法、流程、眼界、跟别人的合作，在创业公司可以学到什么是主人翁、责任，什么能够激发自己的潜力；在设计公司如何跟别人做沟通，能够从质跟量的层面做很爆发式的创意体验，这一点是在自己做产品的时候不会那么做的。所以，其实每个环境只要是靠谱的都好！我自己也是在这样三个环境当中待过的。另外很重要的是只有三个环境都待过了，才能找到自己真正喜欢的究竟是什么！

黎万强：如果这个问题在五年前问的话，其实我肯定给你一个答案，肯定要去大公司。到今天来讲，我觉得要反着来。我觉得要到创业公司。今天中国从2010年开始以后我认为整个世界包括中国的商业环境慢慢跟国际接轨了，最直接的感受来自于你会发现五年前是没有听说天使这个词，（五年前也很少做照片的，就估值十亿美金），就是说今天中国的商业社会已经迎来了一个创业的井喷期，它真的是一个很美好的创业时代到来！你只要有很好的点子，就可以获得很好的投资和市场，市场环境也好起来了。比如说今天做了一个很好的产品，以前的推广成本是非常高的，在互联网时代的时代，肯定要付一堆的黑钱或者是安装，但如果今天到移动互联网做的很好的话，大家是抢着来下载。所以，你今天根本不要担心发行的问题，也不用担心会不会真的有钱的问题，你只要有真正好的团队，有潜力、有能力，大家会追着投钱。现在为什么商业化大并购？当你创造一个企业的时候，是想做一百年，但是今天看到阿里巴巴、百度、360走收购了很多企业，已经给很多企业提供了很好的环境。如果你开发的是一个很好的产品，将来可以卖掉，这并不是可耻的事情，因为它是一种很好的推出方式。建议你去创业公司，因为今天是创业很好的时代，其次从创业的要求和能力提升，我觉得创业公司的危机感要求更高，因为创业刚起来的公司没有任何的东西，只有想尽办法把设计和产品做好了才有活路，所以参与到设计中项目是非常重要的，只有参与其中对你的产品提升还有最重要的帮助。我前几天面试了一个设计师，他是在一家很大的公司，应该是国内最顶尖的互联网公司做了五年，他拿作品给我看，我一看大概十几分钟就不往下看了，就是说他在那个公司里面做了五年的设计，作品数量和质量远远比不上一个刚刚毕业做了一年的学生，就是说你在创业公司刚刚毕业的前五年，对应届生来讲什么都不要，主要是要想到在一个环境里怎么提升你的战斗力，你要想想这个环境怎么样让我能够在最短的时间里面提升战斗力，提升战斗力只有一种就是投入到滚滚的战争洪流，专心致志的做最杰出的设计，这是你所关心的，这是我所给你的建议！小米也是一家创业公司，欢迎大家加入！

雷海波：我也希望有机会加入小米！

参会者：我想问一下，刚刚说到天使投资的问题，很多人想投资，资金上有一定的困难，怎么样吸引天使投资，需要做哪些具体的准备？

黎万强：我补充两句。其实大家不要忘了贾总讲到了他的创业起步只有五百块钱，我觉得你在引入风险投资的时候，因为你刚刚开始没有资源背景的时候，根本不用考虑这个事情，一定要先埋头把你的产品做出来。其实，很多很优秀的产品刚开始的启动成本非常低，你只需要找两三个志趣相投的人，比如说一个设计师又可以当产品经理又可以当设计师。吃人的嘴软，拿人的手短，当你有话语权的时候，一定要产品有优势的时候，拉风投的人可能是你做了很多成功的案例，因为他投你这个人。你刚工作一两年出来的时候，人家是投你的产品，不是投你这个人。所以，如果是这种情况就要耐得住寂寞，把你的产品做好。我觉得欣鸿很有说服力，因为他很多是从自己开始的！

吴欣鸿：刚才阿黎提到低成本的创业，无非是两件事情：第一如何把产品做好，第二如何营销。其实产品和营销都可以低成本，甚至零成本，有很多人像我说的有完美主义情结。完美的推出来，但这样耗费精力非常大。我们做前期验证的时候很多是通过百度指数和第三方数据来验证这样的需求，现在这样的验证需求也有很多，除了百度，比如说新浪、淘宝等等，通过外部的数据以及对用户的一些调研。其实这个也没有成本，就可以迅速确立一个产品的方向，那么在做产品的过程当中最重要的是如何把握产品的精气神，把握产品的灵魂，用最快的时间把产品的特点抓住，出一些母板给朋友试用，也不需要花钱。在营销环节，也是更多利用好营销平台，比如说微博、微信，像我们的一个兄弟公司微博，比如说冷笑话精选等等。有很多是他们做起来的，后面他也在微信上发展了几千万的粉丝，也是靠自己的一些资源去带的。

美图秀秀之前做了很多尝试，比如说论坛营销、百度贴吧或一些软件的渠道，发现很耗费精力，在微博2004年1月份我们就开始决定放弃所有的营销，做微博。比如说，我们情人节的时候做了一个美图秀秀的艳遇指数，后来我们就微博上发展到五百万的使用用户数，所造成成倍数的曝光，这些都是快速而低成本的。我觉得阿黎完全不用在产品的前期考虑天使投资，而是踏踏实实的把很多基础、灵魂的事情做好，其实现在完全不用考虑发行的渠道，真的是靠产品说话的时代到来了！谢谢！

雷海波：关于这一点，我有一个小小的体会。

 

参会者：刚刚几位嘉宾说的事，因为刚刚说到创业，很多互联网都是低成本，比如说贾总很多是低成本，但现在有一波浪潮是很多的硬件创业，一般情况下是公司背景，他们有很好产品和背景资源，可以做这样的事情。但他们往往欠缺的是设计，而这样的设计，比如说工业设计、结构设计，很少能够找到专业的公司，我想请教贾总，您的公司有没有为硬件创业的团队做过服务？然后像这样的创业团队很难找到优秀的工业设计师，或者有资金去请大的公司为他服务，一般很难做这样的事情，有没有好的建议给这样的公司？

贾伟：我有一个例子，这个例子挺典型的。我们在两年前遇到一个从硅谷回来的，他倒不是硬件，他是一个蓝牙软件技术，他就是一个硅谷工作的工程师，他想创业，什么都没有，他就是一种软件技术、软件的算法，然后他想做一个健康监护，比如说打高尔夫的时候可以监护你的腰部，包括可以提供后台的菜单，今天应该吃什么。然后他找到我们，还是有一个很行列的创业激情，包括他对这种技术的指引以及技术的排他性，也要看技术的核心竞争力。我们看完这个技术之后都很激动，因为我们觉得这种技术不错，因为我们设计公司每天看很多技术，每个人都说自己的技术都是最好的。当时，我们做了一个大胆的举动就是帮助个看起来比较呆傻的设计师，从产品定位到品牌定位，他甚至连品牌定位都不知道，他当时想做一个屏幕的，我们说不要带屏幕的，所有的东西和手机相关联，包括他的硬件、软件、交互、品牌、包装、模式，我们成体的做他就是一个软件算法，然后就参加了我们这个行业最高的奖项，就是红莲奖，我们帮他拿到德国最高奖项的红点奖。然后我们又帮他找美国的苹果公司五大营销总监，找到了美国苹果公司的五大硬件总监同时拍板这款产品进入苹果的所有通道，这个项目得到了一个授权，是苹果的顶级授权，在中国只有富士康得到这样的授权，就是说他未来做的所有产品都可以直接打，实际上他的第一个项目就得到了百思迈10KK的定单。我们在这儿每几个月就会发现这样的技术，比如说手压电陶瓷技术，他刚一说马上就有投资者很大的资金进来，我们还没有来得及拿下，投资者已经拿下。我们已经不是简单的技术公司，是帮助很多创新者实现整个创业的梦想。所以，原动力还在你，你有什么，如果你有1，如果你有2，我也2，我们乘一下就有4，如果你有1，我们也只有1，加一下也自己2。当然还有一点，你要选一家有过这样成功经验的公司来帮助你！

雷海波：其实这个月29号在北京有一个活动，是点评时间来主办的，就是如何发现一些智能的产品，我也会讲到你刚才提到的问题，就是如何把设计师的资源和软件、硬件结合起来，这也是一个热点。包括我跟卓浩想做这样一个软硬件的社区，是以设计师为主，也拿这个想法和一些人在聊，但感觉还是有点早。但其实欣鸿和阿黎在这个领域是非常有经验的，因为他们做的就是软件加硬件加服务。

黎万强：其实，这样的资源除了有些成熟的设计公司转型产品公司来做，还有一些业界有一些网站，比如说点评时间，是可以很好的一个网站。我们也在做这样的项目，比如说项目好的话有五万、十万的投资。小米本身是做互联网手机的，我们的商业思维是用互联网重新定义商业思维，对我们来讲核心是把手机做好，另外对一些外围跟手机有相关联的消费电子我们可以做很多的战略投资的。小米今天没有公布，我们投了一些这样的公司，就是投资基金的支持和方向。

吴欣鸿：说到这个话题，实际上我在一年前面临这样的困惑。我当时想做一款自拍神器手机，找了很多硬件厂商很难对等的沟通，因为刚开始是找国内一线的品牌说我们一起来合作，这个路线走不到，后来找了一些ODM的公司也不那么顺利，后来把我们做的一些DEMO给对方才才慢慢的探讨起来。我想软硬结合其实是一个很酷的事情，这也符合阿黎刚才说的让人非常激动的点，但是确实以我们之前在软件方面的经验是比较难hold硬件的一些东西，因为硬件是一个比较长的链条，软件只是链条当中的其中一个小环节，所以我们也吃了很多苦头，从去年7月份到现在最终才做了一款这样的手机出来，在这方面我可能还是希望更多跟阿黎和小米来学习，大家或许会认为我们想做一台像小米这样的手机，但实际上我们做的是自拍神器，还是有很大的区别的，我们是重新做一个细分的市场，常规的互联网手机小米已经很撼动了，我们追逐小米的途径也很难突破，我们另辟蹊径，找一些小而美的途径。我们除了自拍神器之外，还做一些外部设备，比如说很有意思的摇控器，软硬结合是未来很有意思创业的一个选择，谢谢！

 

雷海波：接下来进入最后两个环节，我想这两个环节会很快，最重要的是会涉及到我讲的一个电影《中国合伙人》，还有在80年代21世纪初的时候有三个大学同学相遇相知共同创办了一个学校，这个故事评论是在美国梦背景破灭之下回到中国创业的中国梦。这是励志篇，看过电影都知道至少三个人在三十年创业的故事，为什么叫《中国合伙人》？因为创业里面涉及到如何做、如何选择创业团队、创业模式是是什么，商业模式是什么，如何赚钱，这缺一不可，都需要在创业之前好好考虑清楚。所以，目前就三个问题谁来做、做什么、如何赚钱。

黎万强：我就讲讲我们小米创办的整个想法。我觉得在寻找合伙人的时候首先要根据你做的事情来定义，比如说要谁、找多少人，一定要根据本身的事情和产品来定义。小米总共有八位联合创始人，国外我不大了解，我认为在中国过去十年间没有一家公司创业的时候会找八个联合创始人。我们为什么会找八个人？而且今天磨合得还不错。因为我们做互联网手机是一个很重的模式，要做到极致，方方面面都不可或缺，我们不是做脑白金，所以我们首先有专门负责硬件的合伙人，有专门负责工业设计的合伙人，有专门负责软件的合伙人，也包括有专门负责设计的合伙人，也有包括负责业务运营的合伙人，而且做手机来讲这几个岗位不是加法，而是乘法。什么是加法？什么是乘法？今天很多人说小米手机卖得好是营销做得好，我觉得是很片面的看法。因为手机作为电子产品来讲必须有很好的营销把握，但如果我们的产品质量没有把握好，如果想卖到一百万、一千万台的时候，供应链跟不上都根本做不到像小米这样的规模。所以，找合伙人一定要冷静客观的想今天要找多少人，大家都不是天才，都要找到尽可能和你互补的。一另外，在找人的时候我认为两点很重要，第一要找真正相互互补的人，就是在业务能力上互补，甚至是性格上互补。千万不要一个公司一上来三个都是做市场营销，因为在早期创业的时候每个人管一块，每个人都是各个领域的专家很关键。第二，是需要一个很强有力的灵魂人物，这个灵魂人物能够真正把几个人转动起来，就像《三国》，其实大家不要小看刘备，没有刘备，他们几个人走不到一起。所以，要有一个很强势的合伙人，所以没有雷军的话不可能把我们七八个人绑定在一起。至于合伙人后面怎么相互合作，这里面还有更多的技巧。但有一个重要的技巧是亲兄弟明算帐，利益关系一定要在刚开始的时候算得清清楚楚，不要是平均主义，如果是平均主义一定要完蛋。一定有一个人是股东，一定不能是均摊，如果是均摊的这个事情肯定是灾难，我认为亲兄弟、明算帐，要有合适的股东，千万不要平均主义。

雷海波：我先透露一下贾总是夫妻店。

贾伟：跟小米不一样，我是500块钱创业，是纯粹的清资产公司，500块钱的工位费，2500块钱的员工费用，我自己不拿工资，要拿3000块钱才能把公司安全度过。安全度过之后，再招一个人，再招一个工位。我们见第一个客户说伸三个指头，客户说三万，我再伸，他说三十万，我再伸，我说三千，先给我1500。我通过三年时间找到了一个财务总监，就是我的第一个员工，然后是第二个十几年前拿几十万，还有1800块钱进来做我们的前台，现在是我们公司的二把手，管商务。我一开始是一个现实主义者，以后3000到12000，他们说我是理想主义者，这两年又变了，说我是梦想主义者。我说梦想主义者和现实主义者有什么区别？梦想主义是作为一个梦，理想主义是追求一个有梦想和有理想的追求，我现在都没明白他们之间的区别，但他们说我就是一个梦想主义者。但是，说得对，我越来越追求自己的梦，并不是很多大公司很极致追求金钱和既得利益，我觉得我想追梦，即使这个梦在某个时间破灭，我也希望是一个追梦的人，而不是理想主义从A点到B点到C点，我梦想主义者直接到D点，这个不好实现，但我有梦想。我觉得事业还是爱情，事业是慢慢可以做到，爱情慢慢可以追到，我选择了梦想。我选择了一些跟我一起追梦的人，他们不计回报。当我说把股份给财务总监，财务总监把房子卖了买了我2%，当我说要给股份给1800块钱的前台，她立马回家把地卖了，我觉得他们找的是愿意跟他们找梦的公司，我们今天是一个梦想主义的公司，纯粹清资产公司，所以我们必须要追逐梦想才能让我们一直持续的走下去，如果我们简单的追求理想和现实的话，今天可能早就变性了，早就变成了一个不太注重设计的公司，中国不太注重设计，我们不太一样的形态，是一群追梦的人，在做黄粱美梦，他们说我是整天做着梦娶媳妇儿的人，这不也是好事吗？

雷海波：贾伟其实是一个很有梦想的人，他有句梦想叫挺起中国设计的脊梁骨。正因为这句名言，中国的设计里面分为不同的门牌，贾伟是属于脊梁派。

吴卓浩：我说说我看到的创业公司。其实阿黎跟贾总完全截然不同的创业之路，如果落到咱们的身边，第一步怎么迈是非常关键，比如说你是一个设计师，你需要找的合伙人很有可能是一个工程师，如果你是一个工程师就反过来，如果说你平时也没太在意这件事，已经决定创业了，公司已经注册起来了，再想去找一个工程师那就太晚了。这些都是需要在平时积累起来的，需要是好哥们儿、好姐妹，那种真的是就像各位的，不仅是讲能力上相匹配的人，更重要的是有共同价值观的，这是特别特别难的一件事。在我所见过的几十家创业公司当中，真正做得好的有凝聚力、有心气儿，能够把事情做起来的，一定是发小，或者是同事，或者是同学，哪怕看起来是每个人单独忙在哪儿都是一个大牛，配起来常常会出事，因为好的时候一切都好，但创业这个事真的会遇到艰难险阻，遇到不好的时候，遇到要做非常非常艰难决定的时候特别容易出问题。但不容易的像小米有雷军，但我们自己在找创业合作伙伴的时候从眼前开始、从今天开始，不要等到创业的时候才开始！

吴欣鸿：海波说到合伙人，我挺有感悟的。我回想了一下之前的一些经验，我发现我们说的合伙人基本上都是草根出身，像我自己高中毕业，我的天使投资人现在也是我公司的董事蔡文胜（音）高中没毕业就独立了。我公司的几位副总裁都是从应届生加入美图这家公司一步一步车长起来的。可能我们是在厦门，没有像在北京那么多那牛挖过来，这也是好事，现在可以让大家各自看到一些优缺点可以更好的互补，而且能够更好的挖掘潜力，因为我们看到其实很多人其貌不扬，但是潜力是很大的。所以我们可能有一些人才上的劣势，但会把更多的精力放在挖掘一个人和一个团队的潜力上面，让看似我们的缺点变成优点。因为我有发现做好一家公司不见得每一块都要做到极致，说到木桶效应，我回想了一下只要在几块关键的点上做好，可能团队不一定要很出色，但只要有去关注这个点，去做好它，基本上这家公司根基就还比较稳固。我们现在也是给刚开始从基层做起来的配上的股份，慢慢也要走上正规之路了，但是可能很多创业团队会像我们之前那样会经历这样子一个过程。

雷海波：说到合伙人我有一些感触，因为在场我的合伙人坐在那边，13年前我跟他一起做了视觉中国的网站，他一直负责上海的业务，这13年过去了我们几乎没有任何猜疑和矛盾，非常好！谢谢！我想借此机会回忆一下我自己的合伙人。2000年，我大学毕业离开了实达名派，它后来很快上市了，但是我没有在那里。进入了一个新兴产业夏迪公司，它是非常牛的公司，后面有一个中国集团经贸。我当时避嫌互联网上设计师的社区基本上没有，有几个是讨论记录，一个是蓝色中国，一个是叫散客帝国，还有5D多媒体的都是讨论技术的，我跟孙伟两个都是设计在线里面的版主，虽然我学的是国画但我是工业设计里面的版主，我们就在那个板块认识了。有一天我们在聊天，觉得我们是不是应该自己做什么，因为那时候我们都在互联网公司工作，应该有这个经验和能力，所以我们就不谋而合做了这样的决定，我们就申请了一个域名叫“视觉中国”，让别人不觉得我们是小公司。这个名字确实很大，人家都以为我们是国家，我们希望为中国设计师搭建一个互动沟通的平台，慢慢做了五年的时间，那时候没有想任何商业化的操作，那时候我们一开始有13个合伙人，这13个合伙人都是各个板块的版主，我们成立一家公司在北京，每个人凑了一万块钱，我那一万块钱也是借的，因为那时候刚毕业没有什么积蓄，虽然我那时候薪水也不低，但是我把这一年来的薪水都买了设计类的图书，也有一部分钱去买服务器的带宽，一直到2005年去拿了一笔天使投资。这个天使投资觉得这几个小伙子，之后搬入了DRC，还抢过办公室，因为我们是媒体，我们抢了一个大门进去的位置，人家说你们是媒体给你们大门口的位置，所以贾伟到现在还嫉恨我们。后来，几年之后一个美国公司过来说你们视觉中国确实不错，每个行业都有你们门户网站，我们收购你们的吧！我觉得收购不是很坏事，很多事情预料不到，我们一直活到了现在，收购了之后因为我们本身背后很庞大的资金支持，而且控股方也有很多相关的行业资源在里面，比如说我们另外有一家公司叫CMP，他其中有一个合伙人就是现在的YY的CEO，我们之后又和全球最大的图片库成立了一家合资公司叫华盖创意，主要是为设计公司服务的。后来我们又成立了做视频素材的，还有中新娱乐，主要是狗仔队图片的，比如说郭晶晶和霍启刚第一次牵手，还戴了一个戒指，那个戒指是通过墨镜的折射反射出来的，这张照片我们卖了十几万。接下去我们也会在创意类产品方面有很大的动作，其实我们现在已经在做了，我们现在整合了一百多个原创设计师的品牌，接下来会在软件和硬件里面做一些投入。我想说为什么一个垂直的行业媒体能够坚持13年，我想追根究底还是一个梦想，我们要实现最初的梦想为中国设计师打造一个平台，帮助中国设计师开拓视野，甚至帮助他赚钱，这是我们的终极目的。

 

最后一个环节就讲到中国设计梦，这个梦会遇到一个最重要的问题是成功。其实在座各位都已经很成功了，那么对成功有不同的定义和不同的标准，那么在成功之前，往往要经历很多的痛苦和折磨，还要建立一个很有优势的商业模式，因为没有商业模式是不可能成功的，所以我想最后能不能请嘉宾总结一下，各位的商业模式是什么，第二什么才是你们认为的成功。其实这个问题就问到未来会怎么样。

黎万强：小米作为互联网手机来讲，我们商业模式是硬件成本定价，未来是靠增值业务来赚钱的。传统的手机都是一竿子买卖，都是靠手机硬件来赚钱。所以，这是小米特殊的商业模式。从我们发布一代、二代到三代，当我们硬件成本定价这种模式没有挡得住，所以软件互联网就像免费杀毒颠覆收费杀毒一样的。讲到成功的概念，我觉得成功第一是内心安宁，第二是可以帮助到身边的朋友。第一是内心安宁，做了这件事情之后内心可以平静，第二是可以帮助到身边的人，这是我的理解。

贾伟：分享一下我的梦想、商业模式和成功定义。洛可可现在越来越明确要走一条设计服务与设计师产品的双赢道路，我有一个叫标杆的企业，就是保时捷设计，保时捷设计下面有保时捷汽车、保时捷包、保时捷使眼镜，但保时捷设计一直帮500强公司做品牌设计，洛可可平均每三个月增加一个世界500强的客户，宝马是我们的客户，奥迪是我们的客户，三星等等都是我们的客户。我们设计服务永远是case by case，我们从五年前开始做设计师品牌，我们叫上上，我五年前开始回到设计师的本题做上上，有服装、茶道、衣食住行，我们想创造一个关于中国人生活方式的品牌，这个我们想把中国美学和现代生活相结合，创造一种中国现代的风格。这样我们就有洛可可服务和上上的品牌，我们未来会出第二个品牌，我们还是像保时捷一样，买保时捷汽车的人一定是先买保时捷设计，所以我觉得这里面企业梦想和个人梦想连着的。因为我创业伊始是一个设计师，三年后成为了一个管理者，但我并没有觉得很荣幸，因为中国不缺管理者，所以第四年、第五年的时候又开始做设计师，我梦想在50岁的时候建一个贾伟设计博物馆，我个人梦想是培养50个洛可可旗下的总经理，因为现在有12个了，我已经实现了12个年轻人，从刚毕业变成了洛可可各个模块的总经理，一是培养出更多的设计经理人，一个是有更多的作品输出给全世界，让他们感受到中国文化，当然另外一个梦想是把洛可可设计开到全世界，希望五到十年。当然这个梦想不一定在我有生之年可以实现，但我是一个梦想主义者，我坚定梦想为核心，实现中国挺起中国设计脊梁的脊梁派。谢谢大家！

吴卓浩：这个是一个最好的时代，在过去，不管是工业产品还是其他的相关产业，事实上一个事情整个产业链非常长，在今天一个是因为互联网，因为互联网把很多长的产业链变短，同时在过去一些甚至不可能有设计涉足的一些环节，也变成设计可以参与其中，甚至变成重要的因素，这样就变成是说在以往一个产品或者服务，一个漫长的环节当中设计只是中间的一环，而今天是它可以成为其中更重要的，有更大影响力，有更深透的渗透的事情，所以有了这样的先决条件，设计就可以变成发挥出更大、更有作用的一件事情。对我来说，真的特别希望通过和志同道合的一起努力，一方面创造出更多更好的服务，另一方面更重要的是在这个小环境当中能够有那些是设计背景，但综合能力又可以引领一个科技公司的领导人，大家可以看到周围这么多牛的公司当中，有很多联合创始人，那时候就不会再纠结设计的价值在哪里。

雷海波：卓浩的梦想也是我的梦想，我是第一次在公共场合说。视觉中国已经是一个集团了，我们花了很大的代价把视觉中国注册下来了，我们注册了视觉中国有限公司，整个公司有450人，正在筹备上市。意味着我们的第一个创业已经到了一个收成的阶段，所以我想下一个创业的目标是什么样的，所以我也希望可以找到未来的合作作伙伴，各位有兴趣可以聊。

吴欣鸿：我也说一下我的梦想。其实大家一听我是做美图秀秀的，可能第一个问题是说美图秀秀靠什么赚钱，不就一个软件吗，现在公司快两百人了，怎么支撑这个公司呢？我也经常在想这个问题，我们未来靠什么赚钱，现在得以支撑的是一些广告费，我们称之为养家糊口，基本上可以做到归平或者是小有盈余，未来我希望做一个爱自拍女生的一个品牌，但未必是美图秀秀，大家都女生特别爱美，在现实生活当中他们会购买化妆品或者买衣服，把自己打扮得很漂亮，但是在虚拟世界里面女孩子其实对自己美的要求也是非常高的，甚至比现实生活当中更高，而美图就在做这样的事业，你们可以理解为虚拟的化妆品或者说在虚拟世界把女孩子包括把很多图片弄得更漂亮的这样一个事业，我是特别希望未来我们不仅仅是做一款美图秀秀，或者是美人相机这样的APP，也不是做美图kiss的手机，希望把更多植入到智能手机里面。大家知道智能手机的摄像头正在逐渐替代卡片机，但很多拍的效果并不是很好，为什么苹果拍照比其他要好呢？因为它在底层做了很多的优化，比如说自动帮你调整色彩饱和度、亮度等等，他们还在做一些物体和人体的识别技术，做更好的照片。我们也在做这样的一些技术，我们希望未来美图这些技术可以用在国内或者是国际的手机上面，我们也希望未来和小米做一些探索，因为我们专注于这样的领域，希望把自己影像方面的兴趣做到极致，我们今年也提了一个新的的口号，叫“影像之梦”，我们希望在影像之点上可以做成像贾总这样影像界的脊梁，谢谢！

 

雷海波：时间就差不多了，最后请每位嘉宾用一句话来对今天整个环节做一个小小的总结。

吴卓浩：我还是重复刚才的，真的就是用好的产品跟服务，和用设计师成为的这种科技公司的领袖来证明设计的价值

贾伟：我做过接近一千场上上之道的演讲，可能有几十万人听过，同一个主题同一个PPT，我最后一句话什么是上上之道，我们的理解就是一直在路，寄对所有美好事物的精神追求。可能我们学设计、学美术的追求的是美、美好的事物，我觉得一个人用一生追求美丽、美梦，追求美好的事业与家庭，这个人一定是美的！因为他们在非常荆棘的道路上追求美的东西，我觉得学艺术就是一种宗教，然后就被无形的宗教化了。所以，刚刚有一句话没有说完就是对成功的定义，我觉得成功其实不容易，真正的成功是来自内心的、来自外延的、来自家庭的、来自社会对你的认可！我觉得首先是自己对自己的认可，然后是家庭，你的妻子、孩子、父母对你的认可，然后是外延你的亲戚、朋友、员工、领导对你的认可，最后是社会对你的贡献的认可。所以，真正的成功是多元的，绝不是单一的内心自己对自己的认可，那个是狭义的。如果要追求真正的成功，一定要奉献，把自己内心最真实、最真诚的东西奉献出来，奉献给我们的家庭、孩子、父母，奉献给领导、同事，最后奉献给社会。我们追求的美，是把追求的东西奉献出去，所以我们追求的成功是上上之道的成功以及对无限美的追求。

黎万强：我理解的成功就是要静下来发现自己，然后愿意去追逐你自己喜欢的东西，我觉得，发现自己，愿意追逐你自己的东西，我觉得这可能就是很大的成功！谢谢大家！

雷海波：我的梦想，我也想说我希望通过今天这个设计与创业小小的论坛和对话的活动，能够给到在座个位一些启发，设计师其实也是可以创立很成功的IT公司，除了设计公司，也可以创立很成功的科技公司，所以我觉得现在刚好是在科技创业最好的时代，对中国来说。所以，我希望下一次论坛的时候，今天在座的有一些已经成为某些公司的CEO，我觉得这可能是我比较乐意看到的事情。有很多人问，你们作为媒体，现在中国的创业环境这么凶险，为什么要鼓励大家创业？我不知道怎么回答，但这个是刚好今天下午各位探讨了一个下午的问题，我用一句话，中国梦也是青年设计师的梦，这句话不是我说的，它是中国工业设计协会的理事长说的。他把中国梦分为三个层面：第一，是今年的主旋律；第二是设计强国梦，因为在座大部分人是设计师，如何把设计真正植入到创新型国家的最根本的要素里面去，才是中国经济能够走上成功的关键；第三，实现设计师个人的梦想，因为我们每个人都有梦想的权利，所以今天的活动就到到此结束，最后还有两个问题！

 

参会者：我从活动刚开始就想问的问题，就是对你们而言，最重要的是合伙人是怎么认识的？然后你们怎么协作怎么分工的？

黎万强：合伙人的信任是最关键的，有时候做公司时间长了之后发现最大的成本是信任的成本，我跟雷军是因为我们在做小米之前合作做了十年的金山，刚才卓浩也说到，选择合伙人尽量从身边的人下手。

参会者：其实，黎总的观点不代表所有的，所以我也想听一下其他几位的意见。

贾伟：合伙人其实很简单，就跟找对象一样，对上眼了，这个人觉得合适，再跟他处，就跟谈恋爱一样，谈，谈，谈，谈，觉得可以结婚了就是合伙了。找一个合伙人比找一个结婚还是难！

吴欣鸿：关于合伙人，其实只能非常笼统的说靠运气，或者刚才说的眼缘也好，其实我特别认同是从身边的人下手。因为我好多重要的，比如说像蔡文胜我是2000年就跟他认识，也是有13年的经历，在组建这个团队的时候，我以前一味希望把控整个全局，我控制欲很强，到后来越来越放松了，反倒是让大家来把控每一个重要的环节，这样反倒我自己能够脱身出来，能够做公司的规划和协调管理，所以还是刚才说的每个人明确自己的一些优缺点和定位，这样合伙人会比较好。

参会者：之所以把卓浩留到最后，是因为他一直在物色。

吴卓浩：你怎么发现的？的确是过去一年中一直在聊，但各种看样子机缘不巧合，在这个过程当中，有一个很重要的心得体会就是说物色不用急着做决定，不是说一见钟情，手牵手就去领证，需要在过程当中发现是否合适，别领证才发现不合适。

雷海波：不合适的话，我觉得应该是毫不犹豫把他的股份买过来，或者自己补位。

参会者：我现在是一个正在择业，我的梦想是做一个设计师，我考虑比较远一点，我会想设计师很多时候都需要一个灵感，我怕自己岁数大了之后被年轻人取代，我就在考虑，这是一个灵感的问题，我现在实习的公司是一个大型的外企，他们比较注重创新，我就想问各位你们的公司里如何保持提升员工的创新能力和创新意识，特别是小米的创新一直就感觉是比较前端。

黎万强：怎么样保持持续的创新的灵感和激情是吧？我觉得这个问题核心来讲是你自己的设定，我刚才说要激动，如果不激动的话，就不想做设计。千万不要某件事情不兴奋的时候，不要找太多过多的原因，我觉得这是根本，是不是真的热爱设计、喜欢设计，热爱设计、喜爱设计无论多大的困难都是可以消灭掉的。我跟海波以及其他的嘉宾提到，今天是以设计师为主的场合，大家不要再有这种压力和误区设计师不受重视，其实设计师没什么。设计师应该是最好的时候，因为中国正在逐步重视用户体验，也就是说可以靠设计赚钱，包括设计本身可以给品牌加分的。比如说我们做用户体验的，还要教大家什么是美工，其实今天已经不存在了，我认为一个对我们来讲其实有句话我想告诉大家，跟大家去分享，其实英雄莫问出身，就像我今天很自豪我参与设计了小米，并不是因为我是设计师参与设计了小米，因为我是黎万强，要知道为什么设计，在设计过程中投入、享受它就可以了，当有一天灵感之后再考虑自己是不是不适合做设计师了。

雷海波：这两位小米盒子就给两位提问者。因为时间有限，我们留一点机会到今年9月份北京的互联网产品大会，胡晓秘书长会邀请大家去北京，我们继续讨论！当然也可以关注各位老师的微博，谢谢大家！

 

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