2013中国互联网产品大会于10月18日在北京举行，本届活动的主题为“创新引领变革”。大会现场，IxDC联合媒体对阿里巴巴产品经理苏杰做了专访。

苏杰（右）接受腾讯科技记者（左）的采访

苏杰

阿里巴巴产品经理

现任阿里巴巴产品经理，《人人都是产品经理》作者。《启示录：打造用户喜爱的产品》、《四步创业法》发起者。《淘宝十年产品事》编者（预计2013年Q4上市）。

在阿里的主要产品：简单的企业管理软件、淘宝的一些垂直市场、天猫的会员体系、天猫营销工具、天猫大型活动等；现在负责一些组织创新产品，如内部创新机制、互联网化的知识管理等。

记者：我们今天非常有幸请到了阿里巴巴产品经理苏杰接受我们专访，你因为写了一本书在业内非常出名，那本书是三年前写的，相比之前，现在的行业环境可能遇到一些新的问题，可能有一些新的发现和思考。

苏杰：这几年产品经理这个岗位随着行业发展其实是非常快的，在前几年我刚写那本书的时候，业内产品经理这个岗位还不是特别火，很多公司还不知道有这么一个东西。一开始这本书的书名并没有太大争议，后来出了两三年以后越来越多人开始投诉，讲的最夸张的是这本书毁了一个行业，我们这本书名叫《人人都是产品经理》，很多人看了这本书没有理解意思，就认为产品经理是门槛很低的岗位。现在渐渐的体会到虽然大家都叫产品经理，都顶着这个职位的名称，但做的事情其实是不一样的，一个刚毕业的毕业生有的时候也会做产品经理，做了十年的也叫产品经理，他们的能力和素质肯定不一样。但是这两年大家认识的越来越清楚了，没关系你叫产品经理，但人人都叫产品经理没关系，是你一定要认识清楚你一个应届生作为产品经理要做什么，作为资深的产品经理又应该做什么。

回到你的问题，确实是的，随着大家对这个词认识越来越深，会觉得其实特别有很多企业的自身产品经理，就会觉得跟一个产品甚至一个公司相关的各种各样的事情都可以算作产品经理的职责，可能跟我们前两年理解的产品经理去做文告，做做圆形，跟进项目，跟这个差别已经很大了。它对一个人的从战略和规划层面上的一些能力，还有在做产品的时候会不会更强调对一些心理学、社会学方面的一些能力，特别是淘宝，淘宝一直强调做生态系统，甚至会对一些经济，就是人类学，反正是一些跟原来想象的做一个网页的层面的事情其实已经很不一样了，所以这个对大家的要求是比原来高了很多的。

记者：现在比如我周围的同学他们可能很多人都去做产品经理，各个专业的很多人都去做产品经理，可能学校里又没有产品经理这个专业，作为大学学生他们也会想以后我会不会做产品经理，对他们来讲他们需要补充哪方面的经验？

苏杰：我觉得产品经理需要具备的技能其实是中国的教育非常缺的，他需要的技能我觉得产品经理是一个问题的解决者，他需要自己去寻找问题，或者我们用更专业的词说叫用户的需求，他需要自己寻找用户需求，然后明确的定义清楚。你会发现用户需求很多，这么多的需求中你到底去解决哪一个，如何对不同的需求做价值判断，哪一个是更重要的，哪一个次要的，哪一个是符合公司定位的。这些在问题上面的定义，然后寻找真正的问题，这样的能力其实中国的教育是很少涉及的。 我们在学校里面接受的教育通常是老师给你一个明确的问题，让你去解决它，而且通常这个问题还有标准答案。但是在工作中其实更多时候这个问题是什么你都不知道，就是我刚才讲的怎么样寻找问题，怎么样定义清楚这个问题。然后再去寻找一个可能的解决方案。就是我们会发现工作中大部分问题其实没有标准答案。你如何找到一个还算可行的答案，然后怎么样来评估这个答案到底是不是够优，这样的很多能力其实是你在学校里都学不到的。所以我觉得从这个层面来讲也无所谓你学什么专业，反正大家都不会。但是我会感觉到有一些学生因为他在学生阶段做过一些事，或者他想的比较多，会在这方面的能力比较强一点。

记者：也跟现在大的环境有关，以前大家还都在做PC，现在不仅做PC平台还要做移动端，甚至都要兼顾。

苏杰：对新人产品经理其实好一点，其实我觉得他们直接从无线介入就可以了，但是对于稍微老一点的原来做PC产品的现在想往移动转难度更大。

记者：现在很多移动的员工都很年轻。

苏杰：都是90左右的，也无所谓，反正他们也没做过传统，一开始就做无线也OK的，原来做过传统的现在转移动端的话有点难度。这个也正常，再走十年可能碰到的问题是软件、电信行业往互联网转，可能碰到的问题是一样的，就是一波一波的更迭，才会有不断的更好的产品出来，然后让生活越来越美好。整个行业来说这样发展是好的，只是你在里面反正每一波人都有每一波人的运气。

记者：基本素养还是相通的。

苏杰：有一些最基本的还是相通的，比如你对需求的把握，比如你对优先级的判断，反正一些基本的方法其实都是相通的。甚至我们现在发现很多人在用互联网传统的思维在做传统行业。比如像皇太极的煎饼，哪怕像海底捞，包括一些卖服装的。他们会把很多做互联网产品的思维转移到他们行业里面去，然后会有很多新意出来。

记者：你现在在阿里具体的工作是？

苏杰：我主要负责内部的创新孵化器，就是公司大了，它其实很怕犯大公司病，就是僵化、没有创新。然后我们一直是有一个创新孵化器，那个叫“赛马”，这个机制是鼓励自下而上的创新可以冒出来，也是让一个大公司保持创业的感觉，创业的活力。也是几年做下来有一些可能大家听过的一些东西是这里出来的，比如说苹果手机的淘宝主客户端，那是通过赛马出来的。像今年稍微外面有点知道的叫淘宝同学，就是淘宝切入教育市场的是通过赛马出来的，还是出一些产品。

记者：这边出来的产品还是蛮大型的。

苏杰：那倒不是，小的话我说你们也不知道，我就不说了。小的非常多，举个例子，比如说我们搬到了新园区，淘宝现在在杭州搬了新园区。大家会发现停车难是一个问题，就是园区的停车的车位不够，可能有的人定了一个固定的车位以后可能出差很长的时间闲置了，然后偶尔有人开个会过来车又停不下来，所以有人来做这个调剂。就是很生活化的应用，包括中午有的时候有的团队吃饭会叫外卖，有的人就做一个小饭桌系统，一个人负责点彩，可能就通过这个系统大家可以设定一下平均每个人的预算多少钱，然后大家的口味有哪些忌口要去掉，时间长了以后这个系统就可以自动推荐出来。比如今天七个人吃饭要一百块钱，然后可能就自动推荐今天点什么菜了。

记者：这是业余时间大家一个团队做类似的产品。

苏杰：这个都是业余时间做的。

记者：您是负责什么？收集这些项目？

苏杰：对，我们就是个孵化器，我们不去做，但是我们会帮他们，帮他们去争取，当然我们会有一个筛选的机制，就是你筛选通过了，过了某一个关卡就会给你释放一些资源，再过一关就再释放一些资源，帮助他们成长，就像打游戏，你通过线上海选就给你什么，你通过现场的评审又会给你什么，每一步有不同的东西。

记者：现在来说你们有没有哪些特别好的项目，大家可能不知道，你们还没有彻底向公众曝光的，有没有类似的？你觉得做得还蛮有意思的。

苏杰：我刚刚讲的淘宝同学，今年淘宝同学我们做的还不错。就是一个教育的市场，还有一些因为太小了，觉得现在还不能说。

记者：是什么类型的？

苏杰：也是一些人群的垂直市场，我们现在会打一些很特殊的垂直人群，可能你看起来挺小的，在淘宝上会发现这群人挺多的。比如说打太极的人，比如说街舞的人群，就是某一个特殊人群我们可能会做一些针对性的服务，让他逛淘宝的时候觉得有一个地方好象是他自己的地方。

记者：最近你的新书《淘宝十年》，通过这本书你也说了淘宝很多的一些思维，你在编这本书的时候用一些以前没有感悟到淘宝的地方或者文化可以分享一下吗？

苏杰：我能感受到淘宝一些资深产品经理想的真的挺多的，比如我在搜索那一章节的时候本来以为是很技术的东西，可能它的背后有很多故事，后来发现这帮做搜索的同学他们其实想的是非常深的。他们会在搜索里面的功能点会考虑到淘宝对于买家意义和卖家意义的平衡，会对于卖家中间又会对大、中、小卖家的平衡。他们会想到怎么样通过搜索的方式来使得整个生态系统更健康的发展，他们其实真的信的挺深的。那我可以举一个很简单的例子，淘宝的搜索如果想获得很短期的效果的话有一个很好的办法，就是他把一些卖的最好的商品放在前面就可以了，把卖的最好的产品放在前面。这样的话淘宝生态系统就会出现效应，强的越强，弱的越弱，再强的卖家也有生命周期。所以为了短期利益你会发现时间长了以后这批强的下不去下面的根本长不起来，所以我们要用一些办法让生态更平衡，就是强的也可以继续强下去，但是下面新的你要能有机会冒出来，这样相当于生态系统才能不断的循环下去，会做这样的一些思考。而且有一些思考其实我觉得挺像政府会碰到的一些问题的。就会在想有很多事情很多规则到底应该淘宝定，还是说淘宝就应该把它放给卖家。举个例子，比如说淘宝原来有个规则应该是叫做，具体环节我一下想不起来。发货以后好象是七天还是多少天，收款以后可能是多少天必须发货。然后这个规则其实是淘宝定的，已经定了很多年了，现在淘宝在很多这种规则里就在想这种规则应不应该淘汰。

记者：那交给卖家自己来决定？他会放弃吗？

苏杰：所以这个是我们要解决的问题，但是淘宝现在会整体的大方向会自己往后退的方式来做，更市场化。原来淘宝定了很多假一赔三，闪电发货，七天无理由退货这种东西。这个其实是一个很无奈的做法，就是你为了规范市场，大家都一样的规则。其实有的卖家做不到，但是有的卖家可以做到更好，有的可以承诺假一赔十，我们想是不是可以把这些放给卖家。

记者：这个问题很大。

苏杰：所以说产品经理在里面考虑的大部分事情不是说页面什么样，好不好用，那个是很小的一部分。他在平衡几方的利益，买家、卖家，要平衡这些利益，再看怎么使得淘宝生态系统更加持续健康发展。而不是说现在就把草全部烧掉，已经长出来了。

记者：大概就这些问题，非常感谢你接受采访，谢谢。

苏杰：谢谢。

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