2013中国互联网产品大会于10月18日在北京举行,本届活动的主题为“创新引领变革”。大会现场,IxDC联合媒体对淘宝网产品部资深经理陈镭(闻仲)做了专访。
陈镭(闻仲)(右)接受腾讯科技记者(左)的采访
陈镭(闻仲)
淘宝网产品部资深经理
陈镭(闻仲)现负责淘宝网用户互动产品团队。从事互联网10多年,一直从事电商和互联网行业的产品设计和开发。2008年加入阿里,期间负责阿里软件开放平台产品设计,曾担任淘宝网聚划算前期发起人,淘江湖产品负责人和淘宝SNS的业务负责人。
以下是采访实录:
记者:大家好,我们今天非常有幸请到了淘宝网的产品部经理接受我们的专访,我有看到介绍您在淘宝主要负责用户互动关系的产品,但是我们感觉到虽然设计到位的元素到产品里是很柔性的东西,但是设计当中还没有完全起来,这个原因是什么?针对当前移动购物产品的发展,你认为用户目前的痛点是什么?从哪些产品设计可以解决这类问题。
陈镭:本身我们理解的社交或者目前看到的社交更多的就是跟消费者终端的社交形态。那一块的社交形态,目前去看其实很多的淘宝商品都不是很成功的,只是在朋友圈里去传播的。在这个里面我觉得跟我们目前整个社交网络的发展有一定的关系,目前我们在做的社交网络,包括像面谱网这个层面都是亲朋好友这个纬度。从这个纬度来说本身购物在消费者中来说有些是属于隐私的,而且购物频次不是那么高。所以纯粹的购物的平台需求没有说去看一个小报或者杂志那么高。所以从社交来说微博作为一个社会媒体化的是很成功的,里面包括很多很多东西。其中的一些比如说蘑菇街之类的是纯粹去抓图片导购这一块,这个联系是有点类似于窗口杂志的,也会很成功。在淘宝里纯粹去做一个类社交平台去传播,也是从消费者去传播的话,目前来说消费者在传播购物类商品有一些担忧和障碍在这里。
我是这么看,目前我们在做的一些社交类的产品,我们如果说太过于把它定位成一个交友型的可能过于窄,这个也不是我们淘宝特别想要去做的,我们淘宝用的不一样,我们更多的是关注更个的信息流动,顶层的信息流动和互动是我们关心的。我们关心买家和卖家是否流动,消费者是否可以及时的搜到他最想要的关心的信息。围绕这些点我们未来在淘宝的客户端之类的都会有相应的消费者的一些信息互动的东西,目前的淘宝或者说现在看下来还是偏于传统的B2C的架构。千人一面的去看商品,然后淘宝里面存在大量的爆款,很多消费者可能翻个十页看到的东西都是一样的,但是往下走我们希望通过互动,通过购物关系以及跟购物相关关系之间更好的让消费者零散的处理信息。我们还希望消费者五五开就够了,另外50%来自于我自己特别感兴趣的淘宝店铺,这个店铺跟他最相关的信息,或者说我自己特别感兴趣的一些主题导购的,包括淘宝现在启动了优赞计划,我们投了大笔钱,就是各种类似的导购,消费者可以很方便的在淘宝里找到,这个里面不完全是上进的陈述,会有另外的达人会在上面建立自己的新的店铺体系,消费者可以在那上面逛和买,后面就是淘宝、支付宝一系列的新的购物的形态。
记者:很多产品经理可能面对着一种跨平台产品的设计,在做跨平台电商产品方面,初次进入一个新的产品环境,产品经理应该从哪几个方面入手来学习?他们一般会犯哪方面的错误?
陈镭:其实不是在规划阶段,这个是一直在往前走,包括优赞的产品,包括我们针对购物车,针对消费者的关注点做了很多优化。包括微淘,这些产品都在往前走。就像脸谱网的形态也是信息流动的,它的爆发是需要有一个临界点,我觉得我们的这部分产品也是。从目前来看我们已经看到一些希望了,但是还是需要有一些产品的打磨,产品永远都是你找到那个产品的最初的那个目的,然后往下沉,在这个点商来说具体落到业务是什么,再往上我们针对这个设计要什么。其实在阿里里面我们经常说的就是我们可能没法做到百发百中,但是这个时候我们随意开一炮,发现偏离目标了,调整目标最后命中。我觉得是在这个阶段上。
记者:像你们说的在不断的试,在你们试过程中有一些什么样的感受?
陈镭:从目前来看,我们在这一路走过来,我们逐步地看清楚一个点是淘宝本身,前面可能我们走了一些弯路是在淘宝上嫁接一个SS,在我们往前走的时候我们发现,淘宝网我们本身在03年7月份开始做,开始往前走,在最根源的点上来说我们就是带点YY基因的,我们最早的时候就是一堆买家和卖家之间很亲密的互动,在论坛等相应的地方,买家和卖家在论坛里很开心,也是一个很纯粹的社区氛围的点。只是我们在往后走的时候我们慢慢地随着形式商品还是弱化,一口价的出来,整个形态大家会感觉到淘宝网就变成商城的感觉。就像商场里面人流很大,但是人情味就淡了。所以说我们回过头去看在这些纬度上面怎么样能够用淘宝的味道完成SS化,或者完成信息的分发。现在我们回溯觉得在淘宝本身沉淀的九百万的卖家,买对8.5亿的买家,相应的他们之间可能是淘宝接下来很值得去做的,卖家很有动力很有能力,当各个卖家都可以很好的很个性化的去服务,而不是就在那里买一个东西,做一个搜索引擎的话。更多更丰富的东西出来消费者会感到很多差异和惊喜的东西。当一个消费者在购物过程中产生惊喜,产生很美好的感觉的时候,他会把这些点分享到,会有分享的欲望,会分享出去。有可能分享到微博,有可能分享到一些别的平台上。当完成那个分享的时候,本身信息是在流动,也有可能他会分享在淘宝的每一个产品里。
记者:这的确是卖家量非常大,对于用户来说卖家量非常大,他们怎么样找到愿意跟他们沟通的其实就是一个门槛,在这个团队上怎么做?
陈镭:淘宝这两年我们一直在做,我们有一个大数据计划,就是我们会利用很多的,一方面是利用大数据时代的一些东西,识别一些用户。然后让用户更好的去做消费者和卖家匹配的东西,这个我们在做。另一个就是当自己的思路在发生变化的时候,我们不是那个B2C的时候,现在是会发生大量的顶部的很有意思的,很有个性化的卖家会出来,现在已经看到有很多,比如说卖巧克力,卖国外的一个巧克力,写得很有意思的一组故事,然后那家店就快速的做到了四个钻,会有大量的出来。我们会提供优赞等相应的工具让有创意,有想法,有发现能力的人可以更好的用这些工具,消费者的路径上我们也做一些强化,包括消费者在我的淘宝的路线,包括购物车等主路线上逐步改变,但是不会一下子就转过去了。
记者:现在可能在一个大的框里做一些精细的产品出来。
陈镭:现在淘宝上都有,有大量的,我们接下去需要有各种机制。有各种政策,或者是我们各种开放的心态让这批人能够出来。如果我们还在关心爆款,还在关心巨额的成交,在关心那个的时候,当它具体的投入的时候可能我们就没有能力去做那个事情。现在我们知道天猫可以做,淘宝网我们可以做针对消费者很多很有意思的事情。
记者:因为今天也是一个产品大会,在行业的趋势现在目前大家可能不仅仅做PC,还会兼顾移动端,甚至要考虑到以后的结合。对于这个产品这样的趋势,目前产品人员他们在做这个。他们可能面临哪些挑战?
陈镭:在这一块我们淘宝产品部来说我们在去年就意识到这个问题,做终端适配的,我们在淘宝已经发布一些产品去做终端适配,有很多适配的一些项目已经在启动。我们前段时间也是去了产品部,我们去了韩国去看一下,韩国的做的非常好,我们去做了一些学习去看。目前来说今年淘宝对于产品经理的要求就是有三条红线,其中最重要的一个要求就是考虑做终端。产品经理后续的设计里面,我们会要求大家更多的考虑各个屏幕和终端上怎么用,未来设计的产品可能会更多的采取栅格化的角度思考,不同的屏幕里思考什么,排列组合是什么,所以做终端项目是淘宝产品部今年很重要的一个项目,一直在推进的一个东西。
记者:可是很多人习惯了PC,他们对移动端的用户不太了解,可能数据沉淀不够,这是不是一很难解决的问题?
陈镭:其实在淘宝里面来说这个问题不大,淘宝从去年开始就开始强调数据化和无线化,我们对于产品经理的要求在去年开始产品开发商业都要开始试用一些移动端的一些产品,淘宝去年是APP疯涨的一年,我们现在发现在淘宝里面,目前在无线端的一些技能的储备或者思维上的储备已经逐步成形了。下一步就是在平台上,包括我们针对淘宝无线或者阿里无线我们会启动了更开放的平台,让各个点都可以完成一些设计,所以今天整个的转化我觉得做产品经理的大家都可以看到无线端的趋势。而在PC端和无线端,大家可能都是无线端的用户,在这个领域里我觉得产品本身的技能都是相通的,我并不认为无线或者移动或者跟PC有多大区别,这并不是两个面板两个端,未来可能还有电视上的,公交车上的电视上面的等,也许淘宝我们某一天做一个东西,把购物车直接放到自动购物机上面,你可以很方便的进行。这是我们淘宝内部已经在做的,内部的实验性的东西已经在启动了。
记者:您说的一点很有意思,这些产品设计在各个终端都是相通的,您所了解的有没有一些东西可能大家做的时候可能不太了解?
陈镭:在无线端,因为无线端的产品这两年我们做了一些,确实会存在,在PC端是大屏幕,大页面里面的呈现可以呈现很多东西进去,可以讲很多故事。在移动端可能用户只能接受一个故事,而且无线端的整个的交互闭环是很简单的,PC可能可以加很多东西,无线做不到。我们经常看到产品经理去做无线端的,就去考虑PC,PC有的它都要有。没有去了解无线端有无线断的特性,屏幕有大。无线端会有一些桌面感应,有红外功能,会有蓝牙等等,这些点都没有被很好的使用起来。比如它的无线端还有录音功能,这些点是无线本身的一些创新嫁接,或者和新功能的嫁接上是需要更多地去探索的。
记者:您你觉得现在你在移动端用淘宝产品,你觉得哪个产品是你觉得做得还比较不错的?
陈镭:目前来说我用的最多的还是淘宝主客户端这个产品,聚美也用的多一些,每天看一下商品度,叫不应该错过,会有这样一个。然后其他的一些产品淘宝目前来说并没有特别成气侯的,主客户端是一个干渠,是大家的一个干渠。在这个上面来说基本可以满足购物需求,很爽也说不上。
记者:淘宝在移动端还有很长一段路?
陈镭:在移动端这个点来说因为它就是那个端,核心还是你商业模式在支撑这一块内容,所以这一个端里面解决用户的需求和交互的感受是并行的,你没有很好的模式做一个很好的交互也没用。淘宝移动端的增长我是很看好的,包括现在来看增长速度也是非常快。另外移动端我们经常做的一些点可能会更好,PC端很多时候淘宝里是相对比较开放的是有很多好的产品都有机会暴光呈现给消费者。移动端因为有屏幕限制之类的,很多产品的好的构想是得不到曝光的,所以移动端有很多东西是聚焦在购物这个层面满足一些最基础的东西,搜索的优化或者是内容的浏览,还在最基础的搜索浏览上,但是那些是最基本的东西,最后去走目前这一级基础的东西逐渐成形大家都能完善的去使用,而且支付宝的对接,对付的信任和支付的便捷性都解决再往下移动端会有更多的团队进去做一些更有意思的东西。我们现在在移动端,在目前的移动端里面真正消费者面临的从我们的视角去看就是固然有一些点是能满足的,但是在移动端毕竟屏幕比较小了,而且很多原来的商品信息是呈现不完整的,PC端可以看到很多,有视频等等,可以看到很多东西,移动端看不到。那这是我们做的很基本的在推进,如何把PC端的优质的信息传到移动端,另外移动端的支付的便捷性和信任感是我们持续在做的。这两个根搭建好之后导购这一环可以更有意思一点,可以有很多属性。比如两个手机碰一碰交换一下,交换一下购物车,或者是只要大家同样都把手机打开,或者说在同一个无线区域里很好的设计,其实有很多东西可以做。
记者:最后一个问题也是关于大会的,您参加这个大会您觉得这种大会的意义在什么地方,您对于这个大会有什么样的想法?
陈镭:我是觉得这类的大会其实很需要,我们一直在说,产品经理来说叫做低头做事,抬头看天。而且产品经理应该更多的能够常出去看一下行业相关的公司都在想什么,做什么,他们的做事方法是什么样。因为产品经理到目前为止我觉得它的整个的工作闭环,或者说工作的环境还有很多可优化的东西,这个是需要更多横向的一些交流,然后大家去优化这个东西。除了能够做正确的产品之外,更多的是要优化这个组织。所以这次大会,我觉得这类型的大会可以更好的帮助,一方面是进行人员之间的横向的认识和交流,另一方面来说是大家各自在面临着一些,在产品经理这个纬度各自面临的一些问题可以相互沟通和交流。我个人很顶这个大会的。
记者:谢谢。
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