2013年6月21日，2013中国交互设计体验周在杭州浙江省人民大会堂隆重举行。青蛙设计创意总监Rainer Wessler，联想创新设计中心体验设计总监蔡明，微软亚洲互联网工程院首席用户体验总监梁山鹰，前腾讯用户研究与体验设计部总经理唐沐，青蛙设计的创始人艾斯林格，广州美术学院工业设计学院院长童慧明，浙江大学国际设计研究院教授应放天，香港理工大学设计学院院长方启思8位重量级嘉宾带来精彩演讲。

上午在Rainer Wessler，蔡明，梁山鹰和唐沐四位嘉宾的精彩演讲结束后，开启了与专家互动的环节，参会者积极提问与四位演讲嘉宾互动，气氛十分热烈。

现场参会者积极提问

专家与参会者积极互动（左：梁山鹰，中：蔡明，右：唐沐）

以下为互动实录：

主持人：谢谢唐沐先生，也谢谢上午给大家带来精彩演讲的四位嘉宾，接下来由童教授为大家主持专家互动环节。有请今天上午演讲的几位嘉宾！

童慧明：很高兴继续担任主持人，因为青蛙的Wessler先生要赶回去，所以上午只有三位嘉宾。按照环节，我们会由主持人提问让嘉宾回答。所以，我就由从会议之前网上很多关心会议的网友那边汇集了很多问题，我从中间分别抽出三个问题向三位演讲嘉宾做一下提问，让他们做一下分享。接下来把更多的时间留给参加大会的听众，大家现场来做这样的互动式的提问。下面我们就开始今天的互动环节！第一个问题是问蔡明先生，您带领的联想的设计团队在UE这个领域里面为联想全球性的品牌定位做了一个非常好的推进贡献，那么在整个联想的用户体验推进过程中，遇到过哪些艰难的挑战，您的团队是怎么克服的？我想蔡明先生一定有很多的故事跟我们做分享。

蔡明：谢谢童老师！谢谢这位朋友的提问！就像刚才唐沐讲的一样，其实在企业里面推进用户体验是非常艰难的事情，其实我觉得做创新就是向所有人开炮。其实作为一个管理者来讲，我非常认同唐沐先生讲的最好的老板是用户价值和商业价值平衡得很好的人，但这种人在世界上很少，毕竟有这么多人需要工作，更多时候我们面临的是他平衡不好，我们要帮助平衡好的问题。作为管理者，有时候就是要少投入高产出，这跟设计的方向背离，在这种情况下，我觉得心态上提一点，设计师难免有一些精神洁癖，尽管刚才唐沐用的片子有点低俗，但是非常纯粹、非常干脆，我觉得所有做设计的人都有精神洁癖，但是和商人打交道的时候一定要坚持这一点，因为他最伟大，解决了上千人上万的人的工作，这时候我们如何摆正心态，站在他的角度去面对商业的问题。刚才说的是人的一面，另外一面事上非常重要，当我们能碰到一个用户价值和商业价值平衡好的老板的时候，这件事情非常容易。当不是的时候，我们就要建立流程和方法，非常聪明地建立流程和方法，通过一种机制把事情引导到相对平衡的状态。我希望用这两点可以回答这位朋友的问题，谢谢大家！

童慧明：其实跟蔡明先生认识很久，在我的印象中，我觉得你很多的观点是非常接地气的，非常务实。所以回复这个问题的时候更多谈到要站在企业家或者是管理者的角度来考虑设计到底能够为商业带来什么，我觉得这个对我们设计师来讲心态上是非常重要的。谢谢您的分享！下一个问题我想问一下唐沐先生，就像你刚才跟大家分享过的，就是说腾讯的整个用户体验设计从一开始的起步到CDC的创建，为整个腾讯的产品做出了非常多的贡献，在这个过程中，在带领这个团队展开体验设计的研究包括实践的过程中，您认为设计是去遵循普通用户的习惯，还是应该从长远的角度去引导用户到一个更高的层次？这是一个网友提出来的。在这个过程中，是追随和符合普通用户的习惯，还是要去引领用户能够向一个更高的层次去提升，在这样一个问题上来讲的话，恐怕努力符合用户的习惯应该是一种比较稳妥的方式，而去做引领需要更多的创新和改变，那么在这个问题上来讲，你认为怎么样把握这个度，也就是说怎么平衡好这两者之间的关系？

唐沐：我想这个问题可以这样回答，就是我会认为这个跟创新有一点关系。我所敬佩的很多海外的大公司，他们可以用一种颠覆式创新的方式重新发明一些事情，然后他可以去找一些比较多的资源，经过比较长时间的积累和研究，突然间推出一个划时代的产品。中国互联网这十多年会造就一种比较不一样的方式，也许把它叫做小步快跑，快速迭代，用这样的方式形容一种快速创新的方式。同样，我们在产品设计过程里面，到底应该是跟随用户建议去做事情，还是跟随自己的想法去做事情，我觉得首先这个产品在立项的时候应该有一个很好的愿景，这个愿景是可以支撑你把最初的架子搭好，可以具备扩展性，是可以不断细微调整的架子，当这个架子搭好了之后，我更相信有一种小步快跑、快速迭代的方式可以在一两年之后变得非常有价值，用户体验非常好。也许以前说腾讯的产品是每两周一个版本，或者每月一个版本，但是小米是真的做到了每周一个版本，比如说在米UI，我进去之后了解到每周一个版本，你去回溯他们的一个历史，发现有些版本改变非常小，但相信他们在所有的每周的改进当中一定是有一些上大功能，有一些是超出了用户想象的事情，也一定有一些是听从用户想法的事情，这两个是不完全矛盾的事情，如果切片可以足够小，可以用两个二项式里面维持很好的状态。这两个不矛盾，只是在产品不同的过程里面顺势去改变产品的一种选择而已！

童慧明：其实，我相信这个话题包括山鹰和蔡明都有不同的感受，可以就这个话题两位说一说。

梁山鹰：我可以跟着唐沐的话说。其实微软这几年也开始采取了不完全一样的措施，但也意识到了快速迭代的必要性。因为微软之前大部分产品是很长时间的迭代，但是在近几年尤其是科技快速发展的今天，如果说每个产品还要等到几年有一个更新，是完全不能满足现代用户的需求的。很多用户以前就是一个软件，可能一、二、三、四、五，95、98的迭代，但今天是完全不能满足用户的需求。刚才唐沐说国外有些公司一下子推出一个划时代的产品，但是这种划时代的产品在近二三十年从大的方向看来屈指可数，更多还是快速迭代，国内和国外都是一样，所以跟着唐沐的这句话这是一个趋势，只会越来越快，不会放慢脚步！

蔡明：我说一些不同的，我觉得单方面太强调迭代本身了，大家忽略了唐沐讲的之前的架子，我经常跟我的团队说，其实大家可以想一下这个事情一点不复杂，这是特别合理的事，为什么硬件里面没有？因为硬件有库存。因为库存，公司一定需要我们专业人员在一万个当中选择其中十个来上市，软件好的就是没有库存，调整的成本非常低，这是商业模式促进的结果。我觉得这里面要非常好地平衡两个问题，人改变世界永远有两个问题，一个是人，一个是data，做设计的几乎只跟最后一件事情有关，我们可以改变世界，但我们不是上帝，我们的选择会非常重要，我觉得在一开始的架构搭建非常重要，我觉得那个东西可以决定或者很大程度决定成功与否，在这个架构搭建完成之后，我觉得变化会非常快。如果商业模式可以没有成本，一万种产品上市就可以上了，但是这是不可能的。我觉得这是平衡的结果，从产业和结构来讲，大家太强调迭代本身了，应该更重视规划，这样会有更好的部分。

童慧明：接下来第三个问题会想问一下山鹰，也希望唐沐和蔡明都可以分享一下你们的看法。今天其实可以为在座所有参加的在读设计的同学们提出一个问题，交互设计在过去的几年中，在中国是一个非常高速的增长，我自己感觉有点像刚才唐沐展示的那个Tesla的股票增长，在这个中间因为交互设计跨学科的特性，所以在现在加入这个领域当中，按照传统的学科板块中既有设计类中间的工业设计、平面设计的同学在加入，同时有计算机的、有心理学，还有广告学等等各个学科领域的学生毕业以后投身到交互设计的领域里面，那么从山鹰来讲，你是北大广告学毕业，然后在加州的CCA学的设计艺术，后来又工作，从这个角度你会给同学什么样的建议？就是如何在这个过程当中，让自己提升专业水准？

梁山鹰：我觉得这个问题特别适合我回答。因为我的经历和很多中途转专业做交互设计的人比较类似。我原来在北大学的广告学，当时广告学和设计基本上没有太大关系，主要侧重的是市场，有点像市场营销方面的东西。我自己对设计感兴趣，当时正好是互联网蓬勃发展的时候，我觉得去美国学互联网有关的东西很有好处。我在CCA，它是一个非常传统的艺术学校，当时学艺术的时候基本上和新兴行业不沾边，现在大家非常幸运，现在所有的同学们，因为所有人都在讲交互，都和新兴科技相关联，我们在学校里面学的是很传统的设计，我当时很多的同学学硕士主要是为了可以有一个文凭去教书等等，我自己的经历也像前面讲的一样，我一直对科技和设计这两块非常感兴趣，所以我到大学的时候，一直到硕士都没有老师教。没有课程指导的时候，一直是自己钻研，自己对这个感兴趣，自己去试，自己去摸索，上网。网络提供了无数的可能性，有任何问题都可以在那里得到答案，搜索引擎有百度、有BING。所以，我今天讲多设计，勤钻研，是我自己的体会。当时美国的经济状况不是很好，非常难找工作，我一开始在很小的公司里面工作，也给我提供很大的方便。所以，在座的如果有学生要找工作，你们不一定要找大公司，要去腾讯、要去小米，如果你是创业公司里面唯一的设计师，其实你有可能得到的益处比大公司要大，你可能失掉一些东西，失去在大公司在大环境里面学习怎么运作或者怎么协作的机会，但如果你是唯一的设计师，比唯二和唯三承担的角色要重要很多。我当时作为唯一的时候，我要掌握所有各种各样的软件，实际上那几年的锻炼真的让我懂得了只在大公司工作得不到的东西，所以我给同学们的建议是一方面要满足市场的需求充实自己，不止有设计，还有一些其他的东西，还有择业的时候不一定非要去大公司，有时候去小公司对你的帮助更大！谢谢大家！

唐沐：我其实对山鹰兄讲的特别有共鸣！其实我转行的跨度比山鹰更大，我在大学是学国际会计的，虽然和国际设计只差了一个字，但学的内容差别非常多。其实，我会对自己一直有一个要求，或者说对自己一直有句话，就是说“知道自己是谁，应该在什么地方”，我想把这句话送给还没有毕业的同学，你们要想清楚要做什么东西，想清楚了就朝着这个事情做，哪怕要做的事情和这个事情不沾边，都尽最大的努力去做，当你真正深入的时候就发现一些连接。我在大学除了学经济法、会计、中级会计、高级会计、计算机、英语之外，我突然发现我们学校竟然有一个工业设计的专业，我就兴冲冲拿了我仅有的费用去学关于工业设计的东西，对我毕业之后找到金山这份工作帮助非常大。我是我们宿舍当中最后一个找到工作的，室友给我了很大的压力。我找不到设计的工作，当我意识到我要生存，想先做一份会计的时候，我发现招会计的人也不要我，可能他们能看出一个人的内心真正是否想做这份工作。我觉得面试官其实是一份非常有感觉的职业，可能是看出我确实不想做这块。我开始学3Dmax等等软件的时候，包括你们用过金山里面有一个毒霸的小应用的小医生，你们有人用过吗，用过也可以不说，这样会暴露你们的年龄，当你们发现你的需求和自己的目标沾边的时候，就尽自己最大的努力，这就是个人的成长！我觉得职业里面最开始的几年是最快的，在公司里面学习是非常重要的，仍在校的同学们多找实习的机会，是最现实的一条路，谢谢！

蔡明：我跟坐在我两边的两位嘉宾相比，生活的范围比较窄，因为我一直在做设计，一直没有离开北京海淀区中关村这一块。我回想很多年前招设计师的时候，我很关注上大学的时候有没有接过私活，反映了几个意愿，第一是愿意接受残酷和可爱的世界，第二是有没有搞定它，而且我还会问你有没有挣钱，第三一旦出现问题，你要去面对并且去解决它，所以这是要接地气。因为设计是一个非常形而上的专业，所以一定要接地气。还有就是要相信自己，学校学的东西一定有限，在进入社会之后发现要了解一大堆东西，要了解技术，和产品讨论，但千万不要把事情弄糊涂了，设计最后是归一的，就是自己做决定，今天你可能是一个大团队的小设计师，如果你不能给自己那件事做主的话，永远不可能成长！

童慧明：三位嘉宾做了非常有趣的回答并且他们也介绍了自己的出身，所以提出这些问题的同学们，其实是不用在乎你自己原先是学什么的，就像唐沐先生刚开始是学会计，说到会计，这是离设计师最远的，但他可以学到自己的成长和提升，应该是一个非常好的实例。下面我想把时间留给在座的今天的与会者，大家就所关心的三位演讲人分享的主题还有他们的一些理念、一些观点中，你们所感兴趣的问题都可以提出来的。我想用举手的方式，由于时间的有限，只提一个问题。

参会者：我想问三位老师一个问题，关于在中小企业里面，我们如何建立一个设计团队？因为我们可能我们的资金、资源，包括我们合作的一些技术团队，技术很有限的情况下，我们对我们公司的产品有热情，我们想知道在一个设计团队初期如何建立的一些要素，包括后期如何良性发展。我想听听三位老师的建议。

童慧明：就是中小企业刚刚起步如何建立自己的设计团队，三位嘉宾都可以谈一谈自己的看法。

梁山鹰：都知道这个问题很难，所以让我先来。我可能不是最好回答你的问题的人选，因为我最近八年时间都在大型企业，最开始的企业只有我一个设计师，那也不应该算是团队。如果中小企业资金有限，可能你的开发团队力量不足。怎样建立一个好的团队，我自己感觉首先要招到好的人，这是最重要的。招到好的人有一个判断，刚才每个人都从技术上、学科水平、实习经历上都可以看到很多他的闪光点，我想提到的是刚才唐沐说到的热情，就是怎么样判断一个人有没有热情，怎么样判断你招来的员工对设计本身有没有热情。我觉得，学设计和其他相关专业不同的地方，当然不一定完全对，唐沐以前是学会计的，我相信你对会计没有热情，招聘的人也看出来了，就是我们做设计的人可以看出来被招聘的人有没有热情，如果他对设计有热情，可以牺牲很多东西，专门去投入和做这方面的工作，如果有人不是对这个专业有热情，只是觉得这个专业现在很火，可以找到工作，那么再去找工作，如果这时候可以判断这一点，这是对你最基本的团队建设的要素。然后其他的方面，就由二位先把话筒递给我的人来补充吧！

蔡明：我不知道你是不是中小企业里面第一位做设计的人，如果你是的话，要先回答自己一个问题：为什么要建团队。负责任的讲，如果今天不好就不应该建，无论我们的激情和环境，都跟我们的商业环境有关系的，比如说可以找一些职业经理人帮助你们，你的职责是站在设计的角度帮助企业成功，这是纯粹站在商业的角度。还有一个角度难免是站在自己的角度，有一个平台要自己发展，这两个比较好。我觉得这个不会缺，但前面那个会比较缺，要非常清楚的帮助管理者判断基于的立场和方式，基于这样的方式判断怎么样帮助企业，这个方式可能是建团队，有可能不是。至于怎么建团队，请唐沐来告诉你。

唐沐：我挺同意蔡明兄说的如果进入到一家公司，发现没有一个设计团队，而且他们没有意愿去建一个设计团队，就不用着急去做这件事情。我还是想强调顺势而为，很多时候做一件事情不要想太多，不要说规划十年之后你的团队会怎么样，到什么样的位置。有可能你下定决心进入一家和你基因很匹配的公司，只要你下定决心就要从最基本的事情做起，不要想太多。想太多会造成很多困扰的习惯，不妨从手边的事情先做，这件最简单、最起码的事情做到极致，让你的老板看到价值，他会给你更多的资源去扩张，而且千万不要一开始就跟老板谈我进入这个公司，如果要建设计团队的话，要交互设计、用户体验等等，任何老板都不会答应你这样，除非是山西煤老板要建一个互联网公司，这样是不成功和不健康的，所以不要看台上的人做了什么事情，先从手里的事情看起、做起，未来会有好的发展。

童慧明：几位嘉宾都非常实在的给了你回复，也非常到点！今天上午的互动环节由于时间的关系，就到这里！有请我们的嘉宾落座！

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